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 Pour répondre à didier meral... juste pour le fun

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Romane
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Dim 10 Juin 2007 - 1:31

Faut que je relise demain, quand j'aurai lavé mes yeux dans le sommeil.
Je n'y vois plus clair. AngeR
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bertrand-mogendre
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Dim 10 Juin 2007 - 9:53

réginelle prend en compte ma remarque
Citation :
@ Bertrand-môgendre :
le ô, ici ne s'impose pas... c'est les lames acérées de la marée... ou alors il faut dire ensuite :

Toi, marée vive-eau, ô lames acérées
EMPORTEZ la rage d'un rêve chaviré
et pourquoi pas ? :
Citation :
Toi, marée vive-eau, Ô lame(s) acérée(s),
Emporte la rage d’un rêve chaviré.
D’écumes et de pleurs, noie l’atroce douleur.
Que ne persiste rien d’un perfide bonheur.
la marée en tant qu'efface douleur, (pour l'image nettoyeuse genre "karcher"), pour être sérieux : une manière de dialoguer avec l'élément mer.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Dim 10 Juin 2007 - 10:39

ah oui ! Joli, Bretrand !

en effet, l'image est peut-être mieux rendue encore ainsi...

reste à voir si le nombre de 12 syllabes est toujours respecté. Dans ma lecture marseillaise (hé hé hé) oui... parce que je lirai "ô la me a cé rée"
et non "ô la ma cé rée".
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bertrand-mogendre
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Dim 10 Juin 2007 - 12:56

dans son B A B A , Réginelle à peur des bâts bas
Citation :
je lirai "ô la me a cé rée"
et non "ô la ma cé rée".
délaiste ces lama constipés !
pardon c'était facile pour moi d'utiliser la porte ouverte...
Je n'ai pas assez de doigts pour compter jusqu'à douze, je laisse la place aux matheux.
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Romane
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Dim 10 Juin 2007 - 13:42

J'ai beau lire et relire, je suis hyper sensible aux sons, et là, ça coince complet. J'en déduis que mes goûts personnels seuls sont en cause, puisqu'il semble que ce soit correct.

Je m'incline donc, gente dame, et j'avoue ô oui j'avoue que j'ai une aversion personnelle et particulière pour ces sons là, ce qui ne doit pas remettre en question les règles poétiques, bien sûr. bisou

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 20 Juin 2007 - 0:36

D’accablantes pensées s’unissent aux ombres
Des obscurs dédales d’un inconscient défait.
Les heures se font défiance au silence imparfait
Où s’épandent les pleurs fuyant l’âpre pénombre.

D'inutile espérance en vains appels brisés
Aux doutes ravageurs de songes laminés,
Le las passé s’en va sans même un seul baiser
Aux vagues pesantes d’une attente malmenée.

A la césure des temps, les âmes délibèrent
Du refus de douleur, de farouches élans,
Le cœur tait ses alarmes et repart en guerre
Le désir féconde la soif d’un corps d’amant.

Les ailes d’un papillon sur une épaule nue
Frémissent aux flammes d’une fièvre nouvelle
Courent et se bousculent des rires revenus
L’insouciante gaîté se grime la vie... belle !
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filo

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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 20 Juin 2007 - 3:12

Ha il est beau celui-ci!
Dommage pour les défauts de métriques, de rythme, et les rimes pauvres, mais pour le côté versification je laisse Didier t'expliquer plus en détail.

"Des obscurs dédales d’un inconscient défait"
"au silence imparfait"
"A la césure des temps"
"Le désir féconde la soif d’un corps d’amant"
j'adore ces trouvailles!

en revanche, un bémol pour "l'âpre pénombre" et surtout le "las passé", et le dernier vers.

Côté fond, c'est exactement ce que j'avais ressenti de toi récemment.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 20 Juin 2007 - 15:17

je vais y travailler encore bisou
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Romane
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 20 Juin 2007 - 18:12

aaah je savais bien qu'il y en avait deux.
BOn alors je reprends ce que je n'étais plus cap d'aborder cette nuit, encore moins de le formuler : Filo le résume vachement bien et je suis en tout points d'accord avec lui (fond et forme)

Voici ce qui à mon sens mériterait d'être revu (dans la forme, hein ! Ne change rien au fond !!)

D’accablantes pensées s’unissent aux ombres (manque 1 pied)
Des obscurs dédales d’un inconscient défait. (ça ne me coule pas bien en bouche)
Les heures se font défiance au silence imparfait (j'adore !)
Où s’épandent les pleurs fuyant l’âpre pénombre. (j'adore !)

D'inutile espérance en vains appels brisés
Aux doutes ravageurs de songes laminés,
Le las passé s’en va sans même un seul baiser (maladroit)
Aux vagues pesantes d’une attente malmenée. (13 pieds et maladroit)

A la césure des temps, les âmes délibèrent (13 pieds, 12 si on prononçait césur' mais ça ne va pas)
Du refus de douleur, de farouches élans,
Le cœur tait ses alarmes et repart en guerre (manque 1 pied)
Le désir féconde la soif d’un corps d’amant. (très beau, mais à revoir l'enchaînement)

Les ailes d’un papillon sur une épaule nue (13 pieds)
Frémissent aux flammes d’une fièvre nouvelle (l'enchaînement ne me semble pas agréablement musical, faudrait changer les mots sans dénaturer la pensée)
Courent et se bousculent des rires revenus (toujours le même problème des terminaisons en son e, qui ne sont pas esthétiquement belles à l'oreille)
L’insouciante gaîté se grime la vie... belle ! (extra, j'adore !)

Filo ou Didier, enfin qui vous voulez, dites ce que vous pensez de mes remarques, car après tout, c'est ainsi que je vois la chose, mais je n'ai peut-être pas raison partout. Je fais d'après ma sensibilité à l'oreille.
Ré, la parole est à toi, ma belle.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 20 Juin 2007 - 18:37

Ro, je n'ai pas le temps là de compter les syllabes (et non les pieds), mais je te fais confiance.
Seulement le nombre de syllabes ne fait pas tout lorsqu'on écrit des alexandrins : il y a aussi le rythme d'une part (césure à l'hémistiche idéalement, et ici, ça coince) et la façon dont ça sonne d'autre part, (allitérations, assonances, l'évitement si possible des hiatus, etc...)

Tout cela est bien sûr de l'ordre de la versification, pas forcément de la poésie, mais lorqu'on s'y met , et que les deux peuvent être rassemblées comme ici, un certain nombre de règles sont primordiales.
Nous en avons assez parlé d'ailleurs, dans le débat qui opposait (en apparence) ceux qui sont férus de la poésie écrite avec ces règles, et ceux qui préfèrent l'écrire librement. Mais on ne va pas revenir dessus!

Didier a posté intégralement une bible de la versification dite "classique", qui peut servir de base pour les amateurs de cette tradition. Il faut aller la lire, c'est plein d'enseignements!

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 20 Juin 2007 - 18:43

Je suis complètement d'accord avec ce que tu dis. Je ne sais pas comment font les autres, moi je fais dans l'ordre et par élimination. Ce qui fait que mon regard procède de la même manière. Je n'arrive pas à faire autrement.

Je confirme ; la documentation postée par Didier est géniale.

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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 20 Juin 2007 - 19:42

Ro, tes remarques sont justes.
celles de Filo aussi.

le plus chiant est de poursuivre sur la lancée finalement, s'attaquer aux vers qui grattent, recompter, sans perdre l'idée première, mais vu comment tu as commencé tout ça Ré, tu devrais t'en sortir en deux coups de cuiller à pot.

je me suis régalé personnellement, merci beaucoup Very Happy
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 20 Juin 2007 - 19:50

Les saumâtres desseins se fondent aux ombres
Des obscurs dédales de l’inconscient défait
Où s’épandent les pleurs fuyant l’âcre pénombre.
Les heures sont défiance au silence imparfait.

D’inutile espérance en vains appels lassés,
Maints doutes ravageurs, le songe, ont raviné,
Les hier s’éloignent, témoins embarrassés,
Des pensées sournoises d’une attente laminée.

A la césure des temps, l’âme délibère
Du refus de douleur, de farouches élans,
Le cœur tait ses alarmes, appelle à la guerre
Le désir féconde la soif d’un corps d’amant.

Les ailes du papillon sur une épaule nue
Frémissent aux ardeurs d’une fièvre nouvelle
Des trilles s’éveillent et résonnent aux nues
D’une insouciance qui grime la vie belle.


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reGinelle

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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 20 Juin 2007 - 19:51

K a écrit:
Ro, tes remarques sont justes.
celles de Filo aussi.

le plus chiant est de poursuivre sur la lancée finalement, s'attaquer aux vers qui grattent, recompter, sans perdre l'idée première, mais vu comment tu as commencé tout ça Ré, tu devrais t'en sortir en deux coups de cuiller à pot.

je me suis régalé personnellement, merci beaucoup Very Happy

ben... merci à toi !
tu as ce que ça donne juste au-dessus Gaga Gaga


Dernière édition par le Mer 20 Juin 2007 - 19:56, édité 1 fois
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 20 Juin 2007 - 19:53

Romane a écrit:
Je suis complètement d'accord avec ce que tu dis. Je ne sais pas comment font les autres, moi je fais dans l'ordre et par élimination. Ce qui fait que mon regard procède de la même manière. Je n'arrive pas à faire autrement.

Je confirme ; la documentation postée par Didier est géniale.

je n'ai pas encore eu le temps de TOUT lire fffff
j'ai plein de choses sur "le feu"

mais "je m'essaie" comme ça me vient... on verra petit à petit lol
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