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 J'suis con.....

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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: J'suis con.....   Mar 12 Juin 2007 - 10:17

Citation :
Fillon: ouvrir le chantier de la TVA sociale mais pas augmenter la TVA


2007-06-11 20:19:54
NANCY (AFP)










François Fillon a affirmé lundi soir à Nancy qu'il voulait "ouvrir
le chantier de la TVA sociale", sans préjuger de l'aboutissement du
projet, mais que le gouvernement n'entendait pas "alourdir les impôts"
ni "augmenter la TVA pour boucher les trous".

"Conformément
aux engagements" de campagne de Nicolas Sarkozy, "nous allons ouvrir
avec les partenaires sociaux le chantier de la TVA sociale", a déclaré
le Premier ministre lors d'un meeting UMP pour les législatives à Nancy.
"Que
nul ne s'y trompe: il ne s'agit pas d'alourdir les impôts, pas plus
qu'il ne s'agit d'augmenter la TVA pour boucher les trous occasionnés
par nos dépenses publiques et sociales
qui doivent d'abord être
redressées", a-t-il aussitôt ajouté.
Il s'agit,
selon M. Fillon, "d'examiner dans quelles conditions nous pouvons
financer notre pacte social sans faire porter l'effort sur les seules
cotisations liées au travail", qui sont "trop élevées" et qui
"entraînent la délocalisation du travail".
"Pour
l'instant", le projet de TVA sociale "est à l'étude". "Nous en
discuterons avec les partenaires sociaux, sans tabou et sans
précipitation inutile car le sujet est suffisamment important pour être
sérieusement débattu et évalué", a-t-il dit.
"S'il
est démontré que cette idée que l'Allemagne et le Danemark ont commencé
à mettre en oeuvre, produit une augmentation injuste des prix, nous ne
la retiendrons pas", a souligné le Premier ministre.
"Mais
nous n'avons pas le droit d'ignorer une idée qui pourrait sauver ou
créer des centaines de milliers d'emplois en France et qui pourrait
permettre à notre capacité industrielle de se redresser", a-t-il
insisté.
"Toute la question" est de savoir "comment financer nos politiques sociales tout en allégeant notre coût du travail".
Refusant
l'idée, selon lui, de la gauche de "taxer le capital", qui est un
système "doublement perdant, perdant sur le plan de l'investissement
économique et perdant sur le plan du financement social", M. Fillon a
indiqué qu'il restait "l'hypothèse du transfert d'une partie des
cotisations sociales sur la TVA".
"Ce transfert qui
devrait être neutre sur le niveau des prix aurait le grand mérite de
faire participer les importations au financement de la protection
sociale", a-t-il estimé.
Le dossier de la TVA et de
son éventuelle augmentation était au centre des débats lundi, la droite
étant restée dans le flou dans la journée, la gauche dénonçant la
hausse prochaine de cette taxe, qui pèsera sur "les plus modestes".
Le
ministre de l'Economie, Jean-Louis Borloo, avait relancé le débat
dimanche en déclarant, en réponse au socialiste Laurent Fabius qui lui
demandait s'il allait augmenter la TVA: "on va regarder l'ensemble des
sujets, y compris d'ailleurs comme nos amis allemands, y compris
l'éventualité de la TVA (...) Nicolas Sarkozy veut qu'on arrête dans ce
pays de taxer l'emploi".
Le mécanisme dit de "TVA
sociale", consiste à basculer une partie du financement de la Sécurité
sociale des entreprises vers les ménages, via une baisse des
cotisations patronales et une hausse simultanée de la taxe sur la
valeur ajoutée.

Pour ses promoteurs, en tête
desquels les entreprises, ce transfert de charges permet d'alléger le
coût du travail en France et de taxer davantage les produits importés,
notamment ceux en provenance des pays à bas coûts.
Aux
yeux de ses détracteurs, à gauche notamment, le système entraîne
surtout une augmentation des prix qui pénalise les consommateurs, en
particulier les plus modestes.
M. Sarkozy s'était
prononcé pendant la campagne présidentielle pour son "expérimentation",
tout en proposant qu'elle soit accompagnée d'un suivi sur ses effets,
notamment en matière d'inflation.

[/b]


source:http://actu.voila.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--eco/Fillon-ouvrir-le-chantier-de-la-TVA-sociale-mais-pas-augmenter-la-TVA.html


AFP.



Moi, je veux qu'on m'explique comment on peut créer une TVA sociale qui va faire augmenter le taux de TVA sans augmenter la TVA ??????????
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rizlabo
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MessageSujet: Re: J'suis con.....   Mar 12 Juin 2007 - 16:39

Idem, je n'arrive pas à comprendre on peut prétendre ça...

http://fr.wikipedia.org/wiki/TVA_sociale
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Romane
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MessageSujet: Re: J'suis con.....   Mar 12 Juin 2007 - 16:46

Ouais mais vous ne comprenez rien. Ils sont très forts, très très forts. Très très très forts.




Parce que au bout du compte on va payer un peu plus, toucher autant voire moins donc franchement moins, jamais remplir les trous, mais on s'en fout, on sera content quand même paske tout il va bien, hein.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: J'suis con.....   Mar 12 Juin 2007 - 17:02

Le mécanisme dit de "TVA
sociale", consiste à basculer une partie du financement de la Sécurité
sociale des entreprises vers les ménages, via une baisse des
cotisations patronales et une hausse simultanée de la taxe sur la
valeur ajoutée.



ça veut simplement dire qu'on enlève 2 (par exemple) des cotisations patronales, et qu'on les ajoute à la tva tout court.

Prix de vente article = 10

prix sur marché 10 comprenant 6 pour l'article en soi + 2 de cotisations patronales (versées par l'employeur) + 2 de tva

ça peut donner

prix sur marché 10 comprenant 6 pour l'article en soi + 4 de tva(2 tva sociale (=transfert de cotisations patronales) + 2 de tva)

il n'empêche, que je ne vois pas comment ainsi financer un projet social... il n'en ressort qu'un simple changement de nom pour la même charge... en fait... les employeurs qui versent ces charges aux organismes, les répercutent sur le coût de revient... ces charges collectées et reversées comme la tva, ils n'ont plus rien à répercuter, cela baisse d'autant leur coût de revient sans toucher à leur marge bénéficiaire... d'où aucun changement au niveau des salaires puisque cela ne concerne que les cotisations patronales. Au bout du compte, le prix de vente sur le marché restera le même.

On joue avec les mots, là !

Sauf que...

Un grand avantage pour les entreprises : prix de revient plus bas... d'où une meilleure ouverture possible vers des marchés hors frontières (échanges HT) ... De là, qu'on suppose augmenter une production rendue ainsi beaucoup plus attractive et d'autant l'embauche... ça reste à voir ! Plus d'embauche... moins de chomeurs... plus de cotisations sociales... Pourquoi pas ?
Mais cela reste un pari !


Dernière édition par le Mar 12 Juin 2007 - 21:02, édité 7 fois
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bertrand-mogendre
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MessageSujet: Re: J'suis con.....   Mar 12 Juin 2007 - 17:12

Ah ! Merci à vous les pédagogues de l'économie ! merci pour cette rubrique me convenant comme un gant. Si avant ce fil je comprenais quelque chose, ça y est c'est fait, je suis dans la brume. C'est malin.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: J'suis con.....   Mar 12 Juin 2007 - 17:24

@ Bertrand-Môgendre : Tu veux une aspirine ??? AngeR AngeR
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rizlabo
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MessageSujet: Re: J'suis con.....   Mar 12 Juin 2007 - 18:16

D'après ce que je comprend, le fameux pari est que le producteur, tout heureux de ne plus devoir payer de charges sociales, va répercuter cette économie sur le prix de vente en abaissant le prix.
Pour récupérer cette perte de cotisation sociale employeur, l'Etat va augmenter le prix du produit en appliquant une Tva supplémentaire dite "sociale".
Le prix du produit sera inchangé, effectivement, à la condition que le producteur (cad le patron) veuille bien baisser son prix.

Moi, ca me fait marrer, un marché de dupe pareil... !
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reGinelle

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MessageSujet: Re: J'suis con.....   Mar 12 Juin 2007 - 18:58

explication froide et logique du processus
ce n'est ni une position pour ni une position contre
en effet, rien ne dit que les entreprises joueront le jeu... Si elles ne le suivent pas... elles augmenteront leur marge bénéficiaire, c'est tout... et là, oui, il y aura augmentation des prix et diminution du pouvoir d'achat
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Georges

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MessageSujet: Re: J'suis con.....   Mar 12 Juin 2007 - 22:42

Les entreprises ont déjà bénéficié à nombreuses reprises de baisses de charges et ils n'ont jamais joués le jeu, je ne vois pas pourquoi ils le feraient maintenant. La seule chose qui intéresse les entreprises c'est d'augmenter les bénéfices de ses actionnaires et tous les moyens sont bons pour y arriver.
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MessageSujet: Re: J'suis con.....   Mer 13 Juin 2007 - 2:51

ça c'est un autre problème... en fait c'est le vrai problème... joueront... joueront pas le jeu ?

Quant à dire qu'il n'y aura pas d'augmentation, c'est faux. Ne serait-ce que sur les produits "importés".
Si au niveau de l'exportation, les prix français peuvent devenir plus compétitifs (et là, les entreprises ont tout intérêt à jouer le jeu) au niveau des importations, c'est autre chose.
Parce que leur sera appliqué cette "tva sociale" ce qui augmentera leur prix de vente d'autant.
de la boucle d'oreille fabriquée à Taiwan à la Toyotta...
Pour les produits hauts de gamme, de "luxe", ben ceux qui ont les moyens n'en seront pas lésés outre mesure... Mais pour tout un tas d'objets (et Dieu sait qu'il y en a) de moindre qualité, et de prix beaucoup plus abordables pour la grande grande majorité de petits et moyens revenus, eh bien... ils vont leur revenir plus chers d'où inévitable baisse du pouvoir d'achat.
Logiquement, cette taxe sur la masse des importations représente bien une nouvelle source de revenus pour l'état. Mais elle sera aussi supportée par les classes les moins favorisés.

Quant à limiter ainsi la concurerence que font ces produits aux produits "français"... je n'y crois pas non plus, la différence au niveau prix de revient est de beaucoup trop importante pour la réduire assez avec une telle mesure.


Dernière édition par le Dim 17 Juin 2007 - 15:27, édité 1 fois
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feuilllle

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MessageSujet: Re: J'suis con.....   Mer 13 Juin 2007 - 11:13

encore un bon "Filon"

Pour résumer!
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reGinelle

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MessageSujet: Re: J'suis con.....   Dim 17 Juin 2007 - 15:28

boff... des filons, il y en a de toutes sortes...
certains ne parlent que de ceux-ci... cela noie les autres...
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