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 Question d'innocence

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filo

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MessageSujet: Question d'innocence   Mar 19 Juin 2007 - 14:53

Dans la série "les questions du grand guru", en voici une que je soumets à la sagesse LUgendaire du débat :

L'innocence est-elle l'absence de faute,
ou bien l'ignorance du concept de faute ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Question d'innocence   Mar 19 Juin 2007 - 14:58

pour moi c'est l'ignorance du concept de faute...

l'on n'est coupable que lorsque l'on a conscience de faire mal... Lorsque faire mal est un acte volontaire.

"innocence" pris dans le sens premier du terme...
pas au regard d'un jugement humain... Coupable ou innocent... Un regard humain peur donner une pleine culpabilité à une totale innocence puisque là, le "jugement" se base sur la conséquence d'un acte et non pas sur sa motivation.
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filo

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MessageSujet: Re: Question d'innocence   Mar 19 Juin 2007 - 16:52

Justement, nous sommes dans une société humaine, prête à condamner un "enfant sauvage" d'attentat à la pudeur s'il ne fait que céder à des pulsions naturelles, normales pour lui (par exemple, au hasard).

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Question d'innocence   Mar 19 Juin 2007 - 17:11

mais qu'est-ce donc que l'humanité ?
Ne confond-on pas trop souvent "société" et humanité ?
pour moi... et ceci n'engage que moi... société et humanité sont deux choses très distinctes... l'humanité est soumise à la société alors que ce devrait être l'inverse... l'humanité se perd au profit de la société...
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filo

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MessageSujet: Re: Question d'innocence   Mar 19 Juin 2007 - 17:17

Ceci est une autre question : de même que la religion, la société prétend gérer et légiférer sur (et au nom de) toute l'humanité. C'est effectivement un amalgame, mais nous y sommes pourtant bel et bien soumis.
Qu'est-ce qui est moral ou amoral? Qu'est-ce qu'une faute? En est-ce une pour tous? Qui doit décider?
La société appelle la faute un délit, la religion l'appelle le péché. Mais dans les deux cas il faut effectivement définir les limites.

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reGinelle

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MessageSujet: Re: Question d'innocence   Mar 19 Juin 2007 - 17:26

ce que l'on appelle humanité en fait... N'est ce point l'animalité qui est en chacun de nous ?
l'état primaire, hors de toutes règles de société ?
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filo

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MessageSujet: Re: Question d'innocence   Mar 19 Juin 2007 - 17:44

Non justement, à mon avis c'est le contraire. En tout cas la société est la conséquence normale de l'humanité, hélas.
Avant que l'homme ne cueille le fruit de l'arbre de la connaissance (c'est à dire avant qu'il découvre qu'en ne suivant pas l'harmonie naturelle comme les autres espèces on pouvait accéder au pouvoir et que c'était agréable), il lui manquait le bien et le mal pour faire l'humanité.
Mais en cultivant (ou chassant ou élevant) un peu plus que nécessaire, il a découvert qu'il possédait quelque chose de plus que les autres (propriété), que ça lui donnait du pouvoir, alors il a appris à le mettre sous clé, à le protéger, à échanger cette protection et l'entretien de la surproduction contre un peu du magot (commerce, exploitation), et il s'est dit que son système était le meilleur et que les autres devaient penser comme lui (ethnocentrisme), les a convaincus, ou forcés, ou décimés. Et la société est née de l'humanité, c'est à dire de l'absence de la naïveté apparente des autres espèces qui vivent en harmonie avec la nature, puis la main mise sur elles, le droit de vie et de mort, même.
Bref prendre la place des dieux.

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Dernière édition par le Mar 19 Juin 2007 - 17:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question d'innocence   Mar 19 Juin 2007 - 17:45

filo a écrit:
Dans la série "les questions du grand guru", en voici une que je soumets à la sagesse LUgendaire du débat :

L'innocence est-elle l'absence de faute,
ou bien l'ignorance du concept de faute ?

Je trouve deux sens à l'innocence, telle que ta question est posée, filo.

Devant un tribunal, l'innocence est attribuée à celui qui n'est ni coupable ni responsable d'avoir commis telle ou telle faute => innocence : absence de faute.

Dans la nature de l'Etre, c'est aussi l'ignorance du concept de faute. L'enfant est innocent parce qu'il ne connait pas encore les règles inventées par l'Homme => innocence : ignorance du concept de faute.

Ce sont les humains qui ont inventé des échelles de valeur, des règles faites d'autorisations et d'interdictions, des valeurs morales de bien et de mal. Elles sont d'ailleurs en cela trompeuses quand on veut aborder certains sujets de débats ; il faudrait dans ces cas là dissocier "dans" et "hors" paramètres élaborés par les hommes, pour pouvoir éviter certaines confusions d'interprétations.

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MessageSujet: Re: Question d'innocence   Mar 19 Juin 2007 - 19:38

Dans ma poésie, l'innocence est un état indépendant du concept de faute, l'innocence est l'état naturel sans conditionnements et sans pouvoir. Faute sous entend que le bien et le mal peuvent être définis et ce sont des notions subjectives même appliquées dans le cadre de lois.

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MessageSujet: Re: Question d'innocence   Mar 19 Juin 2007 - 21:48

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MessageSujet: Re: Question d'innocence   Mar 19 Juin 2007 - 23:34

aude a écrit:
Dans ma poésie, l'innocence est un état indépendant du concept de faute, l'innocence est l'état naturel sans conditionnements et sans pouvoir. Faute sous entend que le bien et le mal peuvent être définis et ce sont des notions subjectives même appliquées dans le cadre de lois.

Bim ! Pan ! Pile poil ! Jamais je ne l'aurais dit aussi justement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Question d'innocence   Mer 20 Juin 2007 - 0:02

Merci Romane Smile
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