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 Le C.L.A.F : à bas les fautes!

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filo

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MessageSujet: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:05

Voici l'espace du Comité de Lutte Anti Fautes !

On peut venir y lister des fautes courantes, ou y corriger des fautes commises dans d'autres fils de discussion, y débattre sur des fautes discutables ou même tolérées par validation officieuse (souvent venant de l'oral), y donner des conseils pour aider les auteurs qui ont des difficultés, y pousser des coups de gueules concernant des fautes récurrentes, ou encore venir y demander de l'aide et des corrections.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:12

filo a écrit:
Voici l'espace du Comité de Lutte Anti Fautes !

On peut venir y [...] y débattre sur des fautes discutables ou même tolérées par validation officieuse (souvent venant de l'oral).

d'abord, on ne dit pas "débattre sur" mais "débattre de" ou "se débattre sur" tong Wink
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:20

Je me les adore, ces deux. Laughing

Je vais ouvrir le bal avec un trou dans la tête (une très longue anesthésie il y a quelques années m'a privée et continue à me priver de notions élémentaires que je maîtrisais super bien) : je suis incapable de me souvenir dans quelles circonstances on emploie faite ou fait, selon la formulation de la phrase.

du style : je les ai fait cuire ou je les ai faites cuire. Je n'ai pas d'autre exemple en tête, mais je bute très souvent sur ce truc qui m'énerve comme pas possible, car je ne comprends pas pourquoi je n'arrive plus à mémoriser la règle.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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filo

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:26

J'en profite tout de suite pour pousser un petit coup de gueule perso sur les pléonasmes "au jour d'aujourd'hui" et "bien évidemment".

Je me souviens, quand j'étais plus jeune, avoir entendu Maître Capello les dénoncer tous les deux à la télé, sur la 3, car un animateur n'arrêtait pas de les dire sur une chaîne concurrente.
Il s'agissait à l'époque de Guillaume Durand sur feue la 5, qui serait donc l'instigateur involontaire de la mode qui consiste à trouver très chic de les placer dans une phrase. Mode aujourd'hui hélas répandue (par le biais de la télé donc) à toutes les couches sociales, tous les medias.
Aujourd'hui, aucun homme politique ou animateur de télé n'est capable de dire "évidemment" seul, il ajoutera le "bien" avant.
Je l'ai même vu dans certains romans, ça commence.
Bientôt ce sera accepté en français écrit par les profs au collège (si ce n'est déjà le cas).


Autre coup de gueule : cette manie récente (pas plus de 10 ans) qui consiste à ne plus dire "ajouter" sans ajouter un R devant.
"Rajouter" a remplacé "ajouter", et je l'ai constaté maintes fois ici-même sur LU, mais même dans la vie courante, essayez d'y faire attention, vous verrez! Je ne serais pas étonné que le symptôme s'étale à "apporter" ou encore "affermir".

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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:34

[quote="filo"]

et je l'ai constaté
Hum, de justesse...lk
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:37

Rajouter, c'est ajouter une nouvelle fois ?

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:38

ça ne me chagrine pas vraiment, personnellement. ce ne sont pas des pléonasmes scandaleux, je trouve. effectivement, ils proviennent des abus du langage oral mais, comme tu le dis, ils sont tellement répandus, tellement usités, que je ne les entends plus, je n'y fais plus attention, je crois d'ailleurs n'y avoir jamais prêter attention. récemmment, j'ai appris que parler "de problèmes pécuniers" ne se disait pas, pécunier n'existe même pas dans le dico, on devrait dire "avoir des problèmes pécuniaires", qui est autrement plus correct mais beaucoup moins "joli" dans la bouche... évidemment, ces erreurs peuvent sembler parfois intolérables, quand on écrit de manière littéraire, mais elles m'apparaissent beaucoup plus supportables k l lgg sms par ex...
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:43

Romane a écrit:
Rajouter, c'est ajouter une nouvelle fois ?


tout à fait. et ça ne me semble pas une faute de langage. dans les commentaires sur LU par exemple : "j'ai aimé ceci, cela, ça moins, pour raison X, raison Y, mais bon, je n'en rajoute plus (sous-entendu, je n'ajoute pas une nouvelle raison Z), le final est superbe. j'ajoute cependant que le travail du blabla est très bien réalisé." c'est correct, l'argument a changé, on ajoute, l'argument est souligné de plusieurs exemples, on rajoute.


Dernière édition par le Lun 25 Juin 2007 - 14:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:45

Romane a écrit:
je les ai fait cuire ou je les ai faites cuire.

Quand un participe passé est placé devant un infinitif, tu dois l'accorder si le COD est placé avant le participe passé, ou si le COD est le sujet de l'action de l'infinitif.
Donc ici les deux conditions sont remplies : je les ai faites cuire, si les est féminin pluriel.

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:48

K a écrit:
Romane a écrit:
Rajouter, c'est ajouter une nouvelle fois ?


tout à fait. et ça ne me semble pas une faute de langage. dans les commentaires sur LU par exemple : "j'ai aimé ceci, cela, ça moins, pour raison X, raison Y, mais bon, je n'en rajoute plus (sous-entendu, je n'ajoute pas une nouvelle raison Z), le final est superbe. j'ajoute cependant que le travail du blabla est très bien réalisé." c'est correct, l'argument a changé, on ajoute, l'argument est souligné de plusieurs exemples, on rajoute.

Oui, dans ce cas précis. Lorsqu'il s'agit bien d'ajouter une seconde (ou nouvelle) fois. Ce qui n'est pas toujours le cas.

Zoé : je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire.

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:49

Merci mes deux. chinois
Faut que j'arrive à me rappeler....

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:56

filo a écrit:
Romane a écrit:
je les ai fait cuire ou je les ai faites cuire.

Quand un participe passé est placé devant un infinitif, tu dois l'accorder si le COD est placé avant le participe passé, ou si le COD est le sujet de l'action de l'infinitif.
Donc ici les deux conditions sont remplies : je les ai faites cuire, si les est féminin pluriel.


exact, si l'infinitif est sans complément d'objet.

j'ai fait cuire les carottes => je les ai faites cuire
j'ai fait cuire les carottes au bain-marie => je les ai fait cuire au bain-marie
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 14:57

@ Filo : non, car tu as corrigé plus vite que je ne me connecte ! Smile
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filo

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 15:02

zoé sporadic a écrit:
@ Filo : non, car tu as corrigé plus vite que je ne me connecte ! Smile
Ha ok! heureusement que je me suis relu aussitôt! Surtout ici ce serait un comble sinon!

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 15:10

Oui, oui ! Entreprise salutaire s'il en est Filo, que je soutiens à 90 % de ma conviction et à 10 % de ma paresse... Merci aux inébranlables !
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serena_de

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 15:38

Et bien, en, voila une bonne idée :

Ton C.L.A.F me fait penser au C.L.A.P (Comité de Liaison pour l'Alphabétisation et la Promotion, de Midi-Pyrénées).
"
Je vais quant à moi, me replonger dans le beau livre de Erik Orsenna :
La grammaire est une chanson douce"

"La grammaire est une chanson douce est une fantaisie joyeuse. Jeanne, la narratrice, pourrait être la petite sœur d'Alice, l'héroïne de Lewis Caroll, précipitée dans un monde où les repères familiers sont bouleversés.

C'est une promenade dans la ville des mots, pleine d'humour et de poésie, où les règles s'énoncent avec légèreté. Les tribus de verbes et d'adjectifs, les horloges du présent et du passé s'apprivoisent peu à peu, au rythme des chansons douces de Monsieur Henri".

Je ne vais pas reprendre mes cours de grammaire française et espagnole. Je préfère un correcteur d'orthographe qui souligne mes fautes et qui me permet de les corriger. Ensuite, je veux bien soumettre à l'oeil avisé ou au yeux avisés, de Monsieur Filo. dodo29
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Lun 25 Juin 2007 - 16:10

Et... Si pour changer, on se penchait aussi sur la ponctuation ? Parce que les fautes, tout le monde en fait plus ou moins et même si elle est parfois secondaire, la ponctuation est souvent importante pour ce qu'elle peut apporter à l'interprétation d'un texte selon moi...

Alors certes, la grammaire est capitale mais n'oublions pas ce qui marque les respirations, les silences, les émotions aussi bien que les mots eux-même.
Je vous colle une partie des règles concernant la ponctuation dans le traitement dactylographique (donc sur ordinateur désormais) d'un texte, certains seront surpris Wink...

"Rappelons ici quelques règles de saisie usuelles pratiquées en dactylographie française :

1°) Vous devez saisir un espace :
- avant la double ponctuation3 (! ? : ; );
- avant le % et en général les unités monétaires, kilométriques, etc.
- avant les guillemets fermants (») et le tiret lorsqu'il est utilisé en milieu de phrase (--);
- après « (et bien sûr après » , ; : . ! ?) et tiret ;

Remarques :

- Certains traitements de texte savent insérer automatiquement les espaces avant les doubles ponctuations, et il alors inutile de les taper. Vérifiez sur celui que vous utilisez ; il peut parfois s'agir d'un réglage à faire.
- Ces règles ne concernent que la ponctuation française. En anglais il n'y a jamais d'espace avant la ponctuation.

2°) Les parenthèses. La principale question est: « Comment y mettre des espaces? » La règle est simple: les parenthèses doivent être collées à ce qu'elles entourent ; le bloc ainsi obtenu se comporte comme un mot, c'est-à-dire qu'on mettra des espaces avant ou après ce bloc, comme s'il s'agissait d'un seul mot. Par exemple :

- Ceci est un bon exemple (un exemple, dites-vous ?) d'utilisation des parenthèses.
- Ceci est un mauvais exemple ( un exemple, dites-vous ?) d'utilisation des parenthèses.
- Ceci est un mauvais exemple (un exemple, dites-vous ? ) d'utilisation des parenthèses.
- Ceci est un mauvais exemple (un exemple, dites-vous ?)d'utilisation des parenthèses.
- Ceci est un mauvais exemple(un exemple, dites-vous ?) d'utilisation des parenthèses.

3°) Les guillemets français s'écrivent « ainsi »; toute autre sorte de guillemets est à prohiber en français (` " ' ` ' `` ,, '') ;

4°) Les nombres ne s'écrivent pas en anglais comme en français : il faut mettre une virgule pour séparer les unités de la partie décimale, exemple : 1,5 km et mettre un blanc insécable pour séparer les tranches de mille comme dans 12 345,678 91.

../.."


Donc, si comme moi on a déjà du mal avec la grammaire et l'orthographe, voilà un pavé de plus dans la mare de nos soucis d'écrivaillons maudits AngeR
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filo

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Mar 26 Juin 2007 - 3:49

Je suis tombé sur ça :


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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Mar 26 Juin 2007 - 4:03

filo a écrit:
Je suis tombé sur ça :

J'espère que tu ne t'aies pas fait trop mal...
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Mar 26 Juin 2007 - 12:37

Un texte très amusant, en effet, qui tourne sur le web dans diverses langues depuis 3 ou 4 ans...
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Mar 26 Juin 2007 - 14:13

Bloody, tu as raison ; la ponctuation est vachement importante. J'ai d'ailleurs à ce sujet appris que la ponctuation utilisée pour les textes dits sur scène, est différente que celle utilisée pour les textes à lire. Ceci en raison des repères d'intonation/respiration (ce qui n'est pas surprenant, puisque je pense que je le fais d'instinct depuis que j'écris pour le théâtre).

Est-ce que quelqu'un aurait plus de renseignements à ce sujet ?

@ filo : oui, je connaissais moi aussi ce petit bout de texte étonnant.

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Mar 26 Juin 2007 - 16:22

Serait-ce une pierre apportée aux partisans de la "méthode globale" ?
Juste une question, je n'y connais rien...
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Mer 27 Juin 2007 - 2:23

La méthode globale photographie.
La méthode traditionnelle réfléchit.
Le p'tit texte prouve ( à mon sens) que la photographie rend aléatoire le résultat, ne serait-ce qu'à l'écrit....

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Mer 27 Juin 2007 - 7:46

bloodyMary précise
Citation :
3°) Les guillemets français s'écrivent « ainsi »; toute autre sorte de guillemets est à prohiber en français (` " ' ` ' `` ,, '') ;
S'il vous plait, où se trouvent-ils ces guillemets français, sur mon clavier ?
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Mer 27 Juin 2007 - 8:57

Sous le chiffre 3 et dans les logiciels comme Word, ils donnent les guillemets français tels que les décrit Bloody.
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   

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Le C.L.A.F : à bas les fautes!
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