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 Le C.L.A.F : à bas les fautes!

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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Jeu 28 Juin 2007 - 22:22

Un exemple classique de l'importance de la ponctuation peut être donné avec la phrase "Le professeur a dit cet élève est un âne".

Première version:
Le professeur, a dit cet élève, est un âne.

Deuxième version:
Le professeur a dit : "Cet élève est un âne."
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Jeu 28 Juin 2007 - 23:24

chinois marchi bôcoup, Grande Prêtresse des tRRRois LUDéesses ! bisou bisou

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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orion2

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MessageSujet: le participe passé suivi d'un infinitif   Sam 27 Oct 2007 - 9:34

filo a écrit:
Romane a écrit:
je les ai fait cuire ou je les ai faites cuire.

Quand un participe passé est placé devant un infinitif, tu dois l'accorder si le COD est placé avant le participe passé, ou si le COD est le sujet de l'action de l'infinitif.
Donc ici les deux conditions sont remplies : je les ai faites cuire, si les est féminin pluriel.

"les enfants que j'ai vus jouer formaient un groupe joyeux"
"la pièce que j'ai vu jouer m'a ému"

Règle : le participe passé employé avec avoir et suivi d'un infinitif s'accorde si le complément direct d'objet (CDO), étant placé avant le participe, fait l'action exprimée par l'infinitif.

QUE (les enfants) jouaient. Le CDO fait l'action exprimée par l'infinitif--->ACCORD,
QUE (la pièce) est jouée. Le CDO ne fait pas l'action par l'infinitif, il la subit---> PAS D'ACCORD

Remarque : le participe passé fait suivi d'un infinitif est toujours invariable

"ces jolies roses, je vous les ai fait porter par Jean-Paul et Anne"


cours supérieur d'orthographe E&O BLED page 91
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Sam 27 Oct 2007 - 11:08

Voilà qui est très clairement expliqué. Merci pour ce rappel.
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serena_de

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 8:09

[quote="orion2"]
filo a écrit:
Remarque : le participe passé fait suivi d'un infinitif est toujours invariable

"ces jolies roses, je vous les ai fait porter par Jean-Paul et Anne"
[/color]

cours supérieur d'orthographe E&O BLED page 91


Euh question ? "Cuire" après le participe "faire" de Romane n'est pas à l'infinitif ? Je repose la question donc : Je les ai fait cuire ou je les ai faites cuire ? Donc c'est "je les ai fait cuire", si je reprends la règle oubliée, rappelée par filo. Non ?????????? Rêve
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serena_de

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 8:11

Ou alors je n'ai rien compris au cours donné. sourire.
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 9:28

Orion et le Bled disent que c'est invariablement invariable serena_de Wink
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 10:08

BloodyMary a écrit:
Orion et le Bled disent que c'est invariablement invariable serena_de Wink


Merci "BloodyMary" me voilà rassurée. J'ai bien compris la leçon mèche
Donc la correction de Filo sur la question de Romane n' est pas juste. Gaga


Bizzzz Bella BloodyMary. Rêve
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filo

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 12:52

serena_de a écrit:
Donc la correction de Filo sur la question de Romane n' est pas juste. Gaga
...d'où l'empressement de Bloody à le relever.

Exact. J'ai eu le tort de ne me baser que sur ma mémoire et sur l'usage courant.
Au temps pour moi. spc

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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serena_de

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MessageSujet: Le C.l.A.F : à bas les fautes.   Dim 28 Oct 2007 - 13:06

Romane en fait : "tu les as fait cuire" Mais quoi ? Les oeufs ou les pâtes ? Avec tout cela, je ne sais plus. Gaga


Adore jouer les "Candide" tong
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 13:17

Les pâtes, évidemment. Autant féminiser. lk

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 13:18

Citation :
"les enfants que j'ai vus jouer formaient un groupe joyeux"

Par contre, là, je coince. Un s à vu ????

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 13:42

Non.

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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:00

Les enfants que j'ai vus. Les enfants que j'ai vu jouer.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:13

Ah ! Là je suis d'accord avec vous !!

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:16

Anna Galore a écrit:
Les enfants que j'ai vus. Les enfants que j'ai vu jouer.

Non Anna ! Et non a Filo en même temps.

les enfants que j'ai vus jouer.
La danse que j'ai vu jouer.

Voir la règle d'Orion 2 que je vais énoncer autrement :

Les enfants que j'ai vus jouer : qui joue ? les enfants : donc on accorde

La danse que j'ai vu jouer : qui joue ? pas la danse : donc on n'accorde pas.

Toujours se demander qui fait l'action.
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:16

Romane a écrit:
Ah ! Là je suis d'accord avec vous !!

Bein faut pas !
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:20

Cauchemard Tu m'casses ma logique, mais je suis conciliante, je veux bien m'y coller. Sauf que j'ai du mal sur certains points qui ne me posaient aucun problème avant. Avant... c'est mauvais signe, tout ça.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:23

Astuce imparable :

Les enfants que j'ai vus jouer : tu peux dire : les enfants que j'ai vus en train de jouer : tu accordes

la danse que j'ai vu jouer : tu ne peux pas dire : la danse que j'ai vu en train de jouer (mais en train d'être jouée) : tu n'accordes pas
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:24

Super! Simple à retenir, facile à appliquer. Merci chinois
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bertrand-mogendre
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:25

de mon côté, je dirai qui voit ? je . Donc je n'accorde pas
les enfants que j'ai vu jouer.
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:32

bertrand-mogendre a écrit:
de mon côté, je dirai qui voit ? je . Donc je n'accorde pas
les enfants que j'ai vu jouer.

Bein ! c'est pas la bonne question à se poser.
Et dans ta logique, tu écrirais : les enfants qu'elle a vue jouer ?
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:33

Ce n'est tout simplement pas la règle, Bertrand.
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filo

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:35

Ptain, c'est vrai que j'ai le doute, là du coup. Je ne sais plus où j'en suis, et pour tout dire, j'ai la tête ailleurs en ce moment ! grrrr09

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:39

Elève Filo et élève Bertrand, vous me copierez cent fois :

les poissons que j'ai vu pêcher
Les marins que j'ai vus pêcher

La lessive que j'ai vue sécher
La lessive que j'ai vu laver.

Elève Anna et Romane, on passe à la leçon N° 2, avec l'auxiliaire être :

Elle s'est laissée tomber
Elle s'est laissé niquer
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:41

Ah oui, ça m'intéresse ça: dans quel(s) cas le participe ne s'accorde-t-il pas après le verbe être?
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   

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