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 Le C.L.A.F : à bas les fautes!

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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:41

Ah oui, ça m'intéresse ça: dans quel(s) cas le participe ne s'accorde-t-il pas après le verbe être?
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:43

Anna Galore a écrit:
Ah oui, ça m'intéresse ça: dans quel(s) cas le participe ne s'accorde-t-il pas après le verbe être?

Tu veux dire avec le sujet (mais z'avions compris)

Même question à se poser :

Qui tombe ?
Qui nique ?
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:46

Elle s'est laissée faire?
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:55

Anna Galore a écrit:
Elle s'est laissée faire?

Non, elle subit l'action : elle s'est laissé faire.
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 16:57

Compris. Merci.
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serena_de

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:02

Scapin a écrit:


Bein ! c'est pas la bonne question à se poser.
Et dans ta logique, tu écrirais : les enfants qu'elle a vue jouer ?


Anna Galore a écrit:
Ce n'est tout simplement pas la règle, Bertrand.


En effet car après dit j'aurais dit Qui vois-je ? Qui voit qui ? ( je crois que je complique). Bertrand quelle était ta question ? Gaga

Ceci dit, elle s'est laissé faire et elle a été niquée, Anna.

Scapin voilà qui est plus clair.

On subit ou pas l'action. Merci. mèche
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:03

Scapin a écrit:
Elève Filo et élève Bertrand, vous me copierez cent fois :

les poissons que j'ai vu pêcher
Les marins que j'ai vus pêcher

La lessive que j'ai vue sécher
La lessive que j'ai vu laver.

Elève Anna et Romane, on passe à la leçon N° 2, avec l'auxiliaire être :

Elle s'est laissée tomber
Elle s'est laissé niquer

Simple au fond. Niquer ne s'accorde pas avec elle.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:04

On subit : pas d'accord.
On ne subit pas : un accord.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:07

Romane a écrit:
On subit : pas d'accord.
On ne subit pas : un accord.

A moins que tu ne sois d'accord pour subir ! mdr
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:08

serena_de a écrit:

Ceci dit, elle s'est laissé faire et elle a été niquée, Anna.

Merci de ne pas ébruiter ce moment pénible de ma vie privée. lk

Ce qui m'amène à la question subsidiaire: subir, subir, bon d'accord mais si on est consentante, est-ce la même règle? AngeR
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serena_de

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:09

Romane a écrit:
On subit : pas d'accord.
On ne subit pas : un accord.

Là l'explication devient de plus en plus logique Gaga
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:09

Scapin a écrit:
Romane a écrit:
On subit : pas d'accord.
On ne subit pas : un accord.

A moins que tu ne sois d'accord pour subir ! mdr

Je trie, je trie. J'instaurerai donc ma règle particulière.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:09

@ Anna :
Je crois qu'on vient de sortir la même vanne en même temps lk
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Romane
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:10

Considérez que ma réponse vaut deux vannes ; les mêmes. lk

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:11

Anna Galore a écrit:
serena_de a écrit:

Ceci dit, elle s'est laissé faire et elle a été niquée, Anna.

Merci de ne pas ébruiter ce moment pénible de ma vie privée. lk


Je ne parlais pas de toi, Anna. Rires. Chuuttt
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:18

Je n'ai plus rien à ajouter à part ceci: mdr mdr mdr
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serena_de

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MessageSujet: Le C.l.A.F : à bas les fautes.   Dim 28 Oct 2007 - 18:21

Et je terminerai par : Rêve Rêve Rêve Rêve Rêve
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:22

chinois

Merci à Scapin d'avoir rendu un cours d'orthographe aussi plaisant.
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serena_de

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:37

bertrand-mogendre a écrit:
de mon côté, je dirai qui voit ? je . Donc je n'accorde pas
les enfants que j'ai vu jouer.


Je dirai : Qui vois-Je ? Qui voit qui ? Je.


[quote="Scapin"]Elève Filo et élève Bertrand, vous me copierez cent fois :

les poissons que j'ai vu pêcher
Les marins que j'ai vus pêcher [quote]




Je viens de relever. "les poissons que j'ai vu pêchés " ? (Qui ont été pêchés). Les poissons n'ont pas pêché (sans s), si ? Mais qui alors ? Gaga
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:40

Ben là, c'était l'infinitif, tout simplement. C'est à dire, pendant l'action menée par les pêcheurs et pas une fois qu'ils étaient pêchés. Non?
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serena_de

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MessageSujet: Le C.l.A.F : à bas les fautes.   Dim 28 Oct 2007 - 18:47

Oui mais ma proposition, est exacte aussi.

J'ai envie que les poissons que j'ai vu pêcher soient enfin pêchés. Les bâteaux sont à quai. Rage :
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:49

Les bâteaux sont taqués?



...euh... ok, je sors...
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serena_de

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 18:54

Anna Galore a écrit:
Les bâteaux sont taqués?



.

J'ai dit taqués ? Comme c'est bizarre, pas tagués ?

Bon... Je sors aussi.
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 19:19

[quote="serena_de"]
bertrand-mogendre a écrit:
de mon côté, je dirai qui voit ? je . Donc je n'accorde pas
les enfants que j'ai vu jouer.


Je dirai : Qui vois-Je ? Qui voit qui ? Je.


[quote="Scapin"]Elève Filo et élève Bertrand, vous me copierez cent fois :

les poissons que j'ai vu pêcher
Les marins que j'ai vus pêcher
Citation :







Je viens de relever. "les poissons que j'ai vu pêchés " ? (Qui ont été pêchés). Les poissons n'ont pas pêché (sans s), si ? Mais qui alors ? Gaga

En effet, ils sont très frais ces poissons car, sur le port à midi, les poissons que j'ai vu pêchés sont ceux que j'ai vu pêcher ce matin.
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   Dim 28 Oct 2007 - 19:22

Sont-ce alors des poissons-pêcheurs?
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orion2

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MessageSujet: participe passé des verbes pronominaux   Dim 28 Oct 2007 - 19:23

Scapin a écrit:
Anna Galore a écrit:
Ah oui, ça m'intéresse ça: dans quel(s) cas le participe ne s'accorde-t-il pas après le verbe être?

Tu veux dire avec le sujet (mais z'avions compris)

Même question à se poser : Qui tombe ? Qui nique ?

Là Scapin, tu hausses le niveau du débat mais...voici les règles :

- elle s'était arrangé une toilette très soignée
- tante Claire s'était habituée à lire le grec
- les oiseaux se sont enfuis vers des régions plus chaudes

1 le participe passé des verbes employés sous la forme pronominale, comme s'arranger, s'habituer, s'enfuir...s'accorde en genre et en nombre avec le complément direct d'objet (CDO) quand celui-ci est placé avant le participe. [Il faut donc remplacer l'auxiliaire être par l'auxiliaire avoir et poser la question qui? ou quoi? On a ainsi :

elle avait arrangé quoi? une toilette, CDO, placé après le participe---> pas d'accord
tante Claire avait habitué qui? elle-même (se) CDO, placé avant le participe--->accord, se, 3ème personne du féminin singulier, donc habituée (é,e)

2 le participe passé des verbes essentiellement pronominaux, comme s'enfuir, se blottir, se cabrer...s'accorde en genre et en nombre avec le sujet du verbe.

les oiseaux se sont enfuis. Qui est-ce qui se sont enfuis? les oiseaux, masculin pluriel donc, enfuis (i,s)

Remarque : le participe passé d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif observe la même règle d'accord du participe passé employé avec avoir suivi d'un infinitif :
les oiseaux ont eu peur et se sont arrêtés de chanter.


cours supérieur d'orthographe E&O BLED page 94


donc pour "elle s'est laissé niquer", elle avait laissé niquer qui? elle-même (se), on se doit d'écrire laissée (é,e)


Dernière édition par le Dim 28 Oct 2007 - 19:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le C.L.A.F : à bas les fautes!   

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