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 DELINQUANCE FELINE OU...?

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Marylen
Electrocuteuse Innée
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MessageSujet: DELINQUANCE FELINE OU...?   Sam 30 Juin 2007 - 12:35

Ma Mélody, m'a rapporté de chez les voisins un bébé, tout-beau-tout-mignon-craquant, de quelques jours (que je me suis, bien évidemment, empréssée de ramener à sa mère)
C'est la deuxième fois, depuis qu'on l'a adoptée, qu'elle fait cela. Pourtant, elle a eu plusieurs portées. Sa fille, Zoé, qui n'a pas la fibre maternelle et abandonne ses petits sitôt nés, a eu une montée de lait et a commencé à allaiter le bébé enlevé. Je suis perplexe devant ce cas.
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Sam 30 Juin 2007 - 17:07

Tous les mammifères secrètent une hormone nommée oxytocine (y compris les humains). Cette hormone semble directement liée à l'attachement mais pas uniquement.

Chez un être humain, c'est particulièrement fascinant:
- se sentir des atomes crochus avec quelqu'un qu'on ne connait pas: pic d'oxytocine.
- avoir envie de le revoir: oxytocine.
- se sentir en confiance: oxytocine.
- échanger un premier baiser: ce fourmillement incomparable, c'est un pic d'oxytocine dans le cerveau.
- plaisir d'une caresse: oxytocine.
- contractions pendant l'orgasme: oxytocine.
- avoir une montée de lait: oxytocine.
- contractions au moment de l'accouchement: oxytocine.
- attachement de la mère à l'enfant: oxytocine.
- dépression post-natale: diminution provisoire d'oxytocine.

Ca marche dans l'autre sens aussi:
- stimulation du téton par le bébé qui tête: pic d'oxytocine, qui provoque du plaisir et qui augmente la montée de lait.
- injection d'oxytocine à une femme sur le point d'accoucher: contractions plus intenses et délivrance facilitée (ça se fait en routine dans tous les hôpitaux: "on va vous déclencher l'accouchement")
- animaux déficients en oxytocine pour des raisons génétiques: pas d'attachement à leur progéniture.
- prise d'oxytocine par des humains: niveau de confiance augmenté (une étude parue dans Nature il y a un an).

Encore plus curieux, observé chez deux espèces de campagnols, l'une des plaines et l'autre des montagnes. Celle des plaines secrète plus d'oxytocine, les couples sont fidèles à vie. Celle des montagnes en secrète peu ou pas, les couples sont infidèles en permanence. C'est ce qui a donné à cette hormone le surnom de "molécule de l'attachement".

Ce qui arrive à ta Zoé, c'est un pic d'oxytocine (provoqué par quelque chose que j'ignore totalement). Du coup, elle a eu la montée de lait et l'attachement au bébé. Et plus le bébé la tête, plus elle secrète d'oxytocine et plus elle s'attache (en même temps que sa production de lait augmente).


Dr Anna bisou
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Marylen
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Sam 30 Juin 2007 - 18:48

Oui, mais ce qui m'intrigue, c'est que Zoé a toujours abandonné ses petits juste après la naissance !

Et quel besoin avait sa mère d'aller voler un petit à une autre chatte ?

Je ne peux pas croire que l'autre mère a volontairement laissé prendre son bébé...
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Sam 30 Juin 2007 - 18:57

Marylen a écrit:
Oui, mais ce qui m'intrigue, c'est que Zoé a toujours abandonné ses petits juste après la naissance !

Elle était simplement immature, trop jeune. Et puis, un jour, son taux d'oxytocine a monté quand elle a vu ces bébés. Elle s'est attachée à eux, si tu préfères.

Marylen a écrit:
Et quel besoin avait sa mère d'aller voler un petit à une autre chatte ?

Elle en avait sûrement un besoin impérieux, peut-être parce qu'elle avait trop d'oxytocine.

Marylen a écrit:
Je ne peux pas croire que l'autre mère a volontairement laissé prendre son bébé...

Qui te dit qu'elle s'est laissée faire? Qui te dit que ça la gênait? Ne sois pas trop anthropomorphe: l'attachement de la mère au bébé chez l'animal n'est ni immédiat ni systématique. Il n'est pas rare de voir une chatte dévorer ses petits dans les jours qui suivent la naissance, ce n'est pas franchement ce qu'on appellerait une réaction maternelle.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Sam 30 Juin 2007 - 23:00

Marylen a écrit:
Je ne peux pas croire que l'autre mère a volontairement laissé prendre son bébé...
Baisse d'oxytocine ! incl36

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxytocine
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Sam 30 Juin 2007 - 23:17

Ah, enfin un qui suit... AngeR

Pour info, dans ma vraie vie, je travaille entre autres sur ce type de mécanismes biologiques.

Dr Anna, PhD
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Sam 30 Juin 2007 - 23:40

C'est un sujet qui m'intéresse tiens ça les mystères de l'oxytocine, Isn'it Anna Wink
L'histoire de Zoe me rapelle une anecdote pas si lointaine, et je me demande si il y a un rapport avec cette hormone.
L'an dernier alors que j'étais en fin de grossesse, ma chatte devenait de plus en plus câline et une semaine avant que j'accouche, elle a fait une montée de lait. Elle n'était pas prégnante, j'ai donc pensé, sans faire d'antropomorphisme à tout prix, à une grossesse nerveuse...
Ma question, peut-être stupide, c'est : est-ce qu'elle pouvait percevoir l'hormone spécifique à la grossesse ? Ou bien carrément mes pics d'oxytocine ?
Eclairez-moi docteur Anna, j'aime à boire vos paroles drunken
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Sam 30 Juin 2007 - 23:59

Oui, elle l'a senti.

C'est quelque chose de courant chez les animaux entre eux. On met, par exemple, des souris femelles dans une même cage et au bout de très peu de temps, elles ont leurs cycles ovariens synchronisés.
On a même observé ça chez des femmes (humaines), en l'occurrence des soeurs dans un couvent (donc lieu clos et promiscuité): elles avaient toutes leurs règles en même temps. On pense qu'il s'agit de signaux olfactifs, non détectables par l'être humain (consciemment) mais suffisants.

L'oxytocine déclenche aussi une secrétion de prolactine, la molécule responsable comme son nom l'indique de la montée de lait. Ta chatte s'est synchronisée sur toi.


Dernière édition par le Dim 1 Juil 2007 - 8:34, édité 1 fois
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Sylphide
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 0:06

alors là... on en apprend beaucoup... (mouis... ca le cycle menstruel reglé entres femmes d'une meme maison... je connais...)


merci Docteur Anna, je sens que je vais me coucher moins niaiseuse ce soir... Rêve

et alors... si je lis un peu plus... les oxytocines, ca se rapprocherait pas un peu pas mal des phéromones?
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 0:23

Okayyy merci pour la réponse doc, tu as le mérite de me faire me sentir moins quiche, c'est un vrai exploit de la médecine ça !
bisou
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 0:31

Sylphide a écrit:

et alors... si je lis un peu plus... les oxytocines, ca se rapprocherait pas un peu pas mal des phéromones?

Non, pas vraiment.

Les phéromones sont aussi des hormones, qui peuvent transmettre un message à distance grâce à leur odeur... mais tout le reste est fantasme pour l'être humain. Seules certaines espèces animales arrivent à les détecter en quantité suffisante pour qu'elles produisent un vrai effet (certains papillons de nuit par exemple arrivent à détecter une femelle à plus de 10 kilomètres).

La plupart des animaux ont un odorat des milliers de fois plus développé que le nôtre. Je dis bien: des milliers de fois. Ce que raconte Bloody n'a pu marcher que dans un seul sens: la chatte a détecté l'odeur qui a déclenché sa montée de lait (à la chatte!). L'inverse n'a aucune chance d'arriver - et heureusement! tu imagines si tu te mettais à te rouler par terre à chaque fois que tu croises une chatte en chaleur?...

Toutes les tentatives d'utiliser des phéromones chez les humains ont échoué (je parle de vraies essais contrôlés scientifiquement, pas d'affirmations de charlatans), même en utilisant des concentrations très élevées de ces phéromones.

Il va encore falloir longtemps que nous comptions sur notre seul charme pour séduire (et c'est tant mieux). baiserbouche
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Sylphide
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 1:04

merci Anna de ces explications... je me sens en avance sur mes cours de science! AngeR bisou

ah le monde de la science.... monde vaste... mais qui gagne a etre connu!
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 10:58

Encore un détail que j'ai oublié de mentionner sur l'oxytocine. Des chercheurs ont remarqué que les autistes avaient une déficience sévère en oxytocine, ce qui expliquerait la détérioration de toute forme de socialisation chez les personnes atteintes de cette maladie.
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 11:01

Je suis étonnée de voir que cette hormone n'ai pas encore été synthétisée pour en faire une drogue dure...
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 11:08

On peut l'acheter en Chine sous forme d'additif alimentaire soi-disant aphrodisiaque mais c'est une arnaque: elle ne résiste pas à l'acidité de l'estomac, où elle est détruite en quelques secondes.

Elle est utilisée par les médecins depuis une centaine d'années pour aider à l'accouchement, uniquement en injection intra-veineuse.

Son utilisation chez les autistes est en cours d'étude.

Et des chercheurs tentent d'en faire, depuis des années, des analogues stables que l'on puisse prendre par voie orale mais pour le moment, ils ont tous échoué.
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 12:07

BloodyMary a écrit:
C'est un sujet qui m'intéresse tiens ça les mystères de l'oxytocine, Wink

AngeR
Venant de ta part, ça ne m'étonne pas !
Autrefois, en des temps très anciens, on parlait d'ocytocine... mais c'estvrai que tout change !mdr
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 12:13

Les deux noms sont corrects. Celui avec un x est le nom chimique, celui avec un c est celui employé par les médecins.
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 12:26

Mieux vaut donc un excès d'oxytocine qu'un malheureux occis mort!
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 12:29

mdr
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monilet
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 13:01

zoé sporadic a écrit:
BloodyMary a écrit:
C'est un sujet qui m'intéresse tiens ça les mystères de l'oxytocine, Wink

AngeR
Venant de ta part, ça ne m'étonne pas !
Sa fille, Zoé, qui
n'a pas la fibre maternelle et abandonne ses petits sitôt nés, a eu une
montée de lait et a commencé à allaiter le bébé enlevé.

Gaffe, Zoé, maintenant la police est alaitrtée.
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Romane
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 14:08

Génial, ce fil. Le seul truc qui m'ennuie, mais personne n'y peut rien, c'est que tout ce qui touche à l'attirance que l'on a pour l'autre, ou dont on est l'objet, n'est qu'une explication chimique, en quelque sorte.

Mon romantisme (bawi, j'suis romantique, c'est horrible, mais c'est comme ça) en prend un coup terrible.

Anna, tes explications sont extra.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 14:30

Romane a écrit:
Génial, ce fil. Le seul truc qui m'ennuie, mais personne n'y peut rien, c'est que tout ce qui touche à l'attirance que l'on a pour l'autre, ou dont on est l'objet, n'est qu'une explication chimique, en quelque sorte.

Mon romantisme (bawi, j'suis romantique, c'est horrible, mais c'est comme ça) en prend un coup terrible.

Anna, tes explications sont extra.

La planète graphique est sans limite...:ange:



Saturnie










Dans le dédale des graphes et des glyphes nul consensus.


Les regards dérapent


Détournés par une vision périphérique


Toujours plus incisive quoi qu’en disent


Les scientifiques.


La matière ça et là révèle des splendeurs trompeuses


Qui insiste à s’octroyer la part du lion, du moucheron et du poète.


Les mots jamais ne suffisent à exprimer les débordements de la substance


Qui de place en place se distille


Jusqu’à n’être plus que vapeur d’électron.


Je n’ai pas trouvé le filet qui emprisonnerait la certitude


Ni la vérité.


Le maelström des idées, des sensations, de l’impalpable me grise


Bien mieux que le beaujolais.


Je poursuis des illusions, l’éther est mon royaume,


Mon chemin ici bas n’est pas encore tracé :


Je n’en ai pas trouvé la langue,


Moins encore le sillon.
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 14:38

Romane a écrit:
Génial, ce fil. Le seul truc qui m'ennuie, mais personne n'y peut rien, c'est que tout ce qui touche à l'attirance que l'on a pour l'autre, ou dont on est l'objet, n'est qu'une explication chimique, en quelque sorte.

On parle en français de l'alchimie d'une rencontre et les anglo-saxons sont encore plus explicites: quand deux personnes collent l'une avec l'autre (y compris s'il s'agit d'amitié et pas nécessairement d'amour), on parle de "chemistry" (chimie). Il y a d'ailleurs une petite phrase très populaire outre-Atlantique qui dit que quand on se rencontre, au début c'est "physical" (physique) et si ça dure, c'est "chemistry" (de la chimie).

Tout cela ne m'empêche pas plus que toi d'être également d'un romantisme sans limite...
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 14:46

Zoé sporadic qui dit :
Citation :
BloodyMary a écrit:
C'est un sujet qui m'intéresse tiens ça les mystères de l'oxytocine, Wink




Venant de ta part, ça ne m'étonne pas !

Ha ha ha ha l'arroseur arrosé ! le voleur détroussé ! La paille dans l'oeil du voisin et tout le tremblement ! mdr

Je pouffe ... AngeR
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   Dim 1 Juil 2007 - 14:51

Et réciproquement l'inverse...Ange
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MessageSujet: Re: DELINQUANCE FELINE OU...?   

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DELINQUANCE FELINE OU...?
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