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 Dieu, Créateur... du mal aussi?

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reGinelle



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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 12:42

Nous nous rejoignons, Anna...

Où est l'amour, le pardon, l'indulgence, la tendresse dans tout ceci ?

La Bible... c'est bien un livre "d'hommes"...


Dernière édition par le Mar 31 Juil 2007 - 12:43, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 13:41

Gérard FEYFANT a écrit:
Romane a écrit:
Gérard FEYFANT a écrit:
Moi si j'étais Dieu, je vous dirais "Lâchez moi un peu la grappe avec vos conneries !"


Tu veux dire qu'il rendrait la vigne intouchable ? Ange

Non ! Le jus de raison serait O BLI GA TOI RE

Nous allons nous entendre, mon Père.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 13:45

Tant que le sujet du point de départ ne sera pas élucidé, je ne parviendrai pas à me poser des questions du style : Dieu a -t-il inventé le mal ? Dieu est-il une femme, et tout le tralala. Cela reviendrait à me dire que je parle pour ne rien dire, dans le vide puisque sans certitude de son existence.

Et comme je persiste à ne pas croire en quelque chose qui s'apparenterait à l'humain... bon sang de bonsoir, quel ego, l'humain!!!

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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antillaise

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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 13:47

Pour ma part, je suis convaincu que le jour où l'on cesse de se poser ces questions, on sait, donc on n'a plus besoin de se les poser.

Anti
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 13:52

voilà pourquoi je préfère aborder la chose comme l'analyse de l'écriture d'un livre... et des personnages qui le peuplent...
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Romane
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 14:06

antillaise a écrit:
Pour ma part, je suis convaincu que le jour où l'on cesse de se poser ces questions, on sait, donc on n'a plus besoin de se les poser.

Anti

Oui, mais l'homme a besoin de se poser des questions. Sa curiosité naturelle est saine. Ce qui devient malsain est de vouloir forcer l'autre à voir, dire, croire, penser comme soi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 15:30

reGinelle a écrit:
voilà pourquoi je préfère aborder la chose comme l'analyse de l'écriture d'un livre... et des personnages qui le peuplent...

Je suis comme toi, sur ce point-là également. Je m'amuse ici à montrer que la Bible n'a rien de sacré ou d'inspiré, elle a été écrite par des centaines d'hommes et le résultat de cet immense patchwork est forcément bourré d'incohérences.

Je ne crois en aucun dieu, je l'ai déjà dit souvent. Je trouve par contre fascinante l'histoire des croyances qui habitent l'humanité depuis des dizaines de milliers d'années, quelle que soit leur forme (mythes, superstitions, religions, etc.). Elles reflètent à mes yeux une réaction fondamentale de peur: peur de faire face aux aléas ou aux dangers de la vie, peur de n'être "que" ce que l'on est, et par dessus tout, peur de la mort.

Partout, l'homme a créé les dieux à son image, des dieux plein de défauts et de contradictions, celui de la Bible autant que les autres. Ma seule foi, c'est celle en l'Homme, pourvu qu'il s'élève et éveille le plus possible sa conscience devant la beauté ultime qu'est la vie sous toutes ses formes. La nature n'est ni bonne, ni mauvaise, elle est belle et puissante. Je n'ai pas besoin de dieu pour le voir et pour me sentir en harmonie avec elle. Je n'ai pas besoin de dieu pour penser que l'amour, c'est mieux que le mépris ou la haine.

Quand je mourrai, les atomes de mon corps retourneront à la nature, dont ils n'ont jamais cessé de faire partie. Ils se retrouveront dans d'autres formes de vie ou iront se nicher ailleurs dans l'Univers. C'est la seule immortalité en laquelle je crois. Tout le reste est illusion.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 15:33

je n'ai rien à ajouter, nous sommes pareilles... bisou
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 15:38

Rêve bisou
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filo

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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 15:39

Nous sommes parfaitement en accord là-dessus, Anna.


(mais qu'est-ce que vous attendez pour lire La Juste Parole, bon sang de bonsoir?)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Sylphide
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 15:40

lk Filo, tu vends ton roman Razz

Anna, je crois que tu exprimes parfaitement ce que plusieurs pensent... non?
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 15:42

Sylphide? Rêve
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filo

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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 15:43

Sylphide a écrit:
lk Filo, tu vends ton roman Razz
Bawi, quand je vois autant de gens qui pensent comme moi dans aussi peu d'espace, je ne tiens plus!

Mais bon je ne vends rien, il est gratuit, hein!

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Sylphide
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 15:51

bon eh bien Filo... je te fais un coup de pub alors.... ALLEZ LIRE CE SUPER ROMAN!!!! AngeR et soyez gentil... laissez quelques commentaires AngeR

Anna... moi aussi d'abbord je t'en fais un... Rêve
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Romane
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 15:59

Un allumé est tombé sur mon blog et en a profité pour m'envoyer un message dont la teneur, complètement déjantée, me fait tristement penser qu'il exite encore pas mal de gens ficelés par des principes religieux qui empêchent de penser.
Les arguments sont : ceux qui ne croient pas en Dieu ont tort.

Ben avec ça...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 16:01

Ro', il y aura toujours (malheureusement) des fanatiques qui seront la pour faire du mal.... la guerre en Irak est une guerre de Fanatique... les kamicazes en sont le meilleur exemple... on peut rien y faire.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 16:02

Romane a écrit:
Un allumé est tombé sur mon blog et en a profité pour m'envoyer un message dont la teneur, complètement déjantée, me fait tristement penser qu'il exite encore pas mal de gens ficelés par des principes religieux qui empêchent de penser.
Les arguments sont : ceux qui ne croient pas en Dieu ont tort.

Ben avec ça...

ça me rappelle quelqu'un AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 16:07

reGinelle a écrit:
Romane a écrit:
Un allumé est tombé sur mon blog et en a profité pour m'envoyer un message dont la teneur, complètement déjantée, me fait tristement penser qu'il exite encore pas mal de gens ficelés par des principes religieux qui empêchent de penser.
Les arguments sont : ceux qui ne croient pas en Dieu ont tort.

Ben avec ça...

ça me rappelle quelqu'un AngeR

Moi aussi. Mais j'ai dit que plus jamais je n'accepterai de tels propos.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 16:08

Sylphide a écrit:
Ro', il y aura toujours (malheureusement) des fanatiques qui seront la pour faire du mal.... la guerre en Irak est une guerre de Fanatique... les kamicazes en sont le meilleur exemple... on peut rien y faire.

Ca aussi, c'est quand même vraiment pathétique: toutes les religions prêchent l'amour et ensuite, les croyants s'entretuent en leur nom - shiites contre sunnites, catholiques contre protestants, Hamas contre tous ceux qui ne sont pas au Hamas y compris palestiniens, fanatiques en tout genre massacrant tout ce qu'ils peuvent au nom de Dieu, inquisiteurs contre tout le monde mais majoritairement contre les femmes, la liste est sans fin.

L'expression "guerre de religions" est à peu près aussi hallucinante que "guerre de pacification".
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Sylphide
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 16:19

Anna Galore a écrit:
Sylphide a écrit:
Ro', il y aura toujours (malheureusement) des fanatiques qui seront la pour faire du mal.... la guerre en Irak est une guerre de Fanatique... les kamicazes en sont le meilleur exemple... on peut rien y faire.

Ca aussi, c'est quand même vraiment pathétique: toutes les religions prêchent l'amour et ensuite, les croyants s'entretuent en leur nom - shiites contre sunnites, catholiques contre protestants, Hamas contre tous ceux qui ne sont pas au Hamas y compris palestiniens, fanatiques en tout genre massacrant tout ce qu'ils peuvent au nom de Dieu, inquisiteurs contre tout le monde mais majoritairement contre les femmes, la liste est sans fin.

L'expression "guerre de religions" est à peu près aussi hallucinante que "guerre de pacification".

si si... malheureusement.

Qu'est-ce qui a fait tombé l'empire romain? En partie, C'est la religion catholique. Pourquoi?.... (ca m'a jeté à terre lorsque j'ai ensuite révisé l'histoire de la religion...) Parce qu'elle prêchait la non-violence, décourageait à joindre les rangs des armées.

Mille ans plus tard, elle encourageait aux croisades.

On aura tout vu.

je terminerais par une parenthèse. Mon père est allé en Arabie sahoudite il y a quelques années déja et nous a ramené bien des récits (ainsi que beaucoup de bijoux et oeuvres d'art...) ... saviez-vous que là bas, tout magasine, pochette de cd, livre et image importées et mises en magasin comportant des éléments dit "obscenes" (décolletés, mini-jupe etc) sont barbouillés au crayon noir pour les cacher?

De plus, à l'heure de la prière, tous les magasins ferment et une certaine police religieuse passe, n'hésitant pas à user de brusquerie pour mettre à genou ceux qui ne font pas la prière. Heureusement que mon pere avait sa carte de visiteur...

Je terminerais, mesdames, que si ces femmes en venant ici ont tous les droits, nous, en allant là-bas nous ne pourions pas nous promener sans voile et il serait impensable de conduire une automobile...

comme quoi les autres moeurs peuvent être tres loin de nous... je n'ai rien contre le peuple arabe... mais le fanatisme est poussé à l'extreme....
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 16:53

Pour tous les interdits, ciao !
Pour les tentatives de culpabilisation, ciao !

La vie est courte, très.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 16:56

Petit extrait à propos des inquisiteurs, qui agissaient, je le rappelle, sur ordre du pape en personne (dont "l'infaillibilité" est justifiée par le fait que c'est Dieu qui lui dicte directement ses mots).

"Vers 1326, le pape Jean XXII rédige la bulle Super Illius Specula, qui range la sorcellerie parmi les hérésies. En 1484, le pape Innocent VIII lance le signal de la chasse aux sorcières en rédigeant une bulle papale qui organise la lutte contre la sorcellerie et élargit la mission de l'Inquisition aux « praticiens infernaux ». La persécution est véritablement lancée à grande échelle après la publication en 1486 du Malleus Maleficarum, par Heinrich Kramer et Jacques Sprenger, deux dominicains. Il s'agit d'une enquête commanditée par l'Inquisition qui décrit les sorcières et leurs pratiques, et les méthodes à appliquer pour les reconnaître. Le Malleus Maleficarum, ou "Marteau des sorcières" en français, est un véritable succès : en 30 ans, il est réédité plus de vingt fois. Bien que rapidement rejeté par l'Inquisition, le manuel rédigé par les deux Dominicains servit de référence à la justice séculière qui jugeait les sorciers.

Les persécutions

Suite à cet ouvrage commence un mouvement systématique d'arrestations dans toute l'Europe. Surtout en Allemagne, en Suisse et en France, mais aussi en Espagne et en Italie. Cette première vague dure environ jusqu'en 1520. Puis une nouvelle vague apparaît de 1560 à 1650. Tant les tribunaux des régions d'obédience catholique que de celles abritant la Réforme envoient les sorcières à la mort. Historiens et chercheurs estiment aujourd'hui le nombre de victimes entre 50.000 et 100.000. Un chiffre élevé en proportion de la population européenne de l'époque.

L'usage systématique de la torture (sauf en Angleterre) permet d'obtenir des aveux aussi détaillés que fallacieux. Les accusés connaissent généralement bien le scénario du sabbat diabolique, popularisé par les livrets de colportage et les contes de la veillée, et beaucoup vont au-devant des demandes des juges, soit par peur, soit par mythomanie ou pour assouvir des haines personnelles.

Les victimes des procès en sorcellerie sont à 80 % des femmes, et appartiennent en majorité aux classes populaires. Les condamnations pouvaient parfois être étendues à leurs enfants, surtout s'il s'agissait de filles. "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chasse_aux_sorci%C3%A8res

A lire également sur le sujet, l'excellent "La sorcière" de Michelet, le grand historien du Moyen Age.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 17:24

et comment accepter cela ???

dès que l'on creuse un peu...

bien sûr ne pas confondre "foi" et folie des hommes...

mais si une foi peut conduire à de telles extrémités... à de telles horreurs..

Mais non, Anna... tout ceci n'a rien à voir avec la foi...
il n'y a ici que bêtise humaine...

J'aime le regard de cette petite bonne femme, qui hante le boulevard des dames...
toute vieille, toute ratatinée par les ans.. toujours impeccablement mise... coquette sous son chapeau... Elle distribue ses images... images de saints, d'anges... et son regard renferme toute la lumière du monde... et elle parle d'amour... de partage.... de tolérance... et je l'écoute, je l'écoute aussi longtemps qu'elle parle... et j'aime l'écouter... j'aime son regard sur les "hommes"... son "espérance" de les voir un jour devenir meilleurs...
Et je me dis que même sans une foi en Dieu, cette âme-là, serait aussi et autant lumineuse... Je crois qu'il n'y a qu'à travers cette petite bonne femme et ceux qui lui ressemblent que je tolère l'idée d'un Dieu... L'idée... je dis bien l'idée... pas la réalité...
Mais si cette idée est pour ces êtres-là le moyen de trouver l'audace de s'exprimer, d'exprimer, de montrer tout l'amour qu'ils renferment... alors... pourquoi leur refuser cela...

Je suis enfant de la Terre... comme tu l'as dit Anna... juste quelques particules... qui lorsqu'elles auront atteint la fin de leur temps rejoindront celles de l'univers...

Accepter l'idée de sa fin... accepter la réalité de son "éphémère".... accepter la notion de mort... et tout devient plus facile... clair... simple... et facile...

Une graine... déposée ici, par le hasard... qui grandit... devient une fleur qui donne d'autres graines... et qui se fane... Un simple maillon de l'humanité... infime... quelconque.... même si... si le désir de ne pas être tout à fait quelconque fait ce temps un tantinet plus intense.... Si le désir de savoir pourquoi "on existe" fait que.... ah !!!!!!...

mais là... nous touchons à l'orgueil... ou quelque chose qui lui ressemble...

je crois que je ferais bien d'aller faire une sieste... je dérive...
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 17:36

reGinelle a écrit:

Mais non, Anna... tout ceci n'a rien à voir avec la foi...
il n'y a ici que bêtise humaine...

Je suis bien d'accord. Ces papes soi-disant messagers infaillibles de Dieu et l'Inquisition, leur bras armé, n'étaient rien d'autres que des fous criminels... mais dont l'action était entièrement dictée par leur foi: il ne s'agit pas ici d'une obscure secte isolée mais bien de l'Eglise catholique à son plus haut niveau.

Rien d'autres que des hommes prétendumment créés par Dieu à son image (quelle image!) et prêts à massacrer quiconque ne respecterait pas, selon eux, ce même Dieu tout-puissant au message d'amour infini. Cette église et un certain nombre d'autres sont coupables de crimes contre l'humanité.

Dans la même lignée, en pire, ad nauseam:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_massacres

Dieu a "toléré" ça? Dieu est amour? Vraiment? Quelle triste escroquerie.
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Mar 31 Juil 2007 - 20:16

Je prends mon pied à vous lire... c'est comme un feu d'artifice:
D'une petite fusée éclatent tant de différentes couleurs; belles pour les uns, indifférentes pour les autres, sans valeur pour certains, impressionnantes pour quelques uns.

C'est un bonheur de vous lire: chacun de vous à sa ou ses valeurs respectables par tous, moi en premier.

Sujet trop ambitieux pour qu'un seul ait LA réponse...
Ce n'est pas de la fausse modestie de ma part, tout simplement cette tolérance que m'a enseignée ma maman.

Merci à Tous

Amicalement

JL
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   Jeu 13 Sep 2007 - 23:11

Sylphide a écrit:
Pourquoi la croyance en Dieu serait-elle plus réelle que la croyance aux dieux grecs? (qui eux, ne prêchaient pas exactement la même chose...)

Coucou ! Si je peux me permettre une simple réponse: le Dieu de la Bible est adoré depuis plus de 4000 ans, sous sa forme première dans l'Ancien Testament (et tel que les juifs le font encore), et de manière universelle depuis la Résurrection, et il a laissé un Livre qui a été écrit par trois douzaines d'auteurs qui se sont succédés à travers les siècles, et qui est resté le même.

Les dieux grecs, ils ont vraiment fait que passer, comme des tas d'autres... et ils n'ont pas laissé de souvenir littéraire aussi uniques.
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MessageSujet: Re: Dieu, Créateur... du mal aussi?   

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