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 Boycott Chine

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Anna Galore



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MessageSujet: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 12:24





En 2004, plus de 3797 personnes ont été exécutées dans 25 pays selon Amnesty International. Sur ces 3797 exécutions, 3400 ont eu lieu en Chine. Les sources intérieures à la Chine estiment que le nombre avoisine en fait les 10000.
(Amnesty International, rapport publié en Avril 2005)

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Romane
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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 14:12

Intéressant, ce fil. C'est là que nous allons voir ce qui va primer : le fric ou la morale ? Car il va de soi que le jeu n'est pas un enjeu...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 14:24

tu te poses vraiment la question ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 14:48

Bien sûr, puisque j'entends souvent autour de moi que l'homme est supérieur, conscient, lucide...

BOn ben j'attends.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 14:57

mdr mdr mdr

Pardon ! C'est plus fort que moi ! Supérieur ! Conscient ! Lucide !!!!

t'as oublié "Bon" et "Sage" !

Je lis tous les articles relatifs aux préparatifs de ces JO... Ben, je trouve qu'ils sont pas mal édifiants ! Mine de rien, on en apprend pas mal...

J'ai l'impression de voir une nation entière que l'on cherche à grimer de force pour "coller" à des apparences "acceptables" !
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 15:08

Ca n'empêche pas de dire ce que l'on pense, même si c'est une goutte d'eau dans un océan de cynisme et d'hypocrisie.
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Romane
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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 15:09

Ben voilà.... apparence...

le mot clé de notre ère. QUelle désolation !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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filo

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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 18:10

Absolument, Ro.
Bon c'est où qu'on signe ?

EDIT : je viens de trouver : http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=171

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 18:54

Signer n'est qu'un début. Il faut aussi en parler autour de nous et pour être vraiment efficaces, se rapprocher d'ONG qui organisent des actions de grande envergure (ça veut dire relayées par les media), telles que RSF comme l'indique l'affiche que j'ai mise en ouverture de ce fil (merci pour le lien, Filo), Amnesty International ou d'autres qui visent au même but.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 18:57

Anna Galore a écrit:
Ca n'empêche pas de dire ce que l'on pense, même si c'est une goutte d'eau dans un océan de cynisme et d'hypocrisie.

En effet, Anna... et il est vrai que je me demande comment on peut participer à des JO qui se dérouleront là bas.

Comment les sportifs eux-mêmes ne disent pas "non"...

Au fond, sans eux, pas de jeux...

Y en a-t-il seulement un seul qui a dit ou dira "non" ?

je ne parierai pas là dessus !
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Nat
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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 19:08

le problème est que pour la majorité des athlètes être sélectionné aux JO est le seul moyen de se "montrer" un peu et de gagner par la suite du sponsoring (les jo étant la seule "vitrine" pour des sports non-télévisés d'habitude)... il y en a donc bien peu qui peuvent se permettre de faire une croix sur leur prochains revenus...
les seuls gestes que l'on pourrait attendre sont ceux des athlètes déjà reconnus qui n'attendent pas après les jeux pour être médiatisés et bien sur, on pourrait quand même attendre une réaction des fédérations nationnales ... mais le milieu du sport est extrêmement hypocrite sinon c'est la decision concernant le pays organisateur qui aurait été différente
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 19:10

Oui, ce sera intéressant de voir si certains ont ce courage ou cette conscience. Encore faudrait-il que leur égo ne prime pas, alors que tout dans leur vie ne tourne qu'autour de ça: être le plus fort, même en enfer.

Il est effectivement probable qu'ils se réfugieront derrière "l'idéal olympique", tel qu'il a été défini par Pierre de Coubertin, dont voici quelques citations (prises sur Wiki) pour bien situer le personnage:

- « Il y a deux races distinctes : celles au regard franc, aux muscles forts, à la démarche assurée et celle des maladifs, à la mine résignée et humble, à l'air vaincu. Hé bien ! C'est dans les collèges comme dans le monde : les faibles sont écartés, le bénéfice de cette éducation n'est appréciable qu'aux forts. » (Education anglaise).

- « La théorie de l'égalité des droits pour toutes les races humaines conduit à une ligne politique contraire à tout progrès colonial. Sans naturellement s'abaisser à l'esclavage ou même à une forme adoucie du servage, la race supérieure a raison à la race inférieure certains privilèges de la vie civilisée. » (The review of the reviews, avril 1901).

- « La première caractéristique essentielle de l’olympisme ancien aussi bien que de l’olympisme moderne, c’est d’être une religion. En ciselant son corps par l’exercice comme le fait un sculpteur d’une statue, l’athlète antique honorait les dieux. En faisant de même, l’athlète moderne exalte sa patrie, sa race, son drapeau. » (Pierre de Coubertin, Les assises philosophiques de l’Olympisme moderne).

- « Les races sont de valeur différente et à la race blanche, d’essence supérieure, toutes les autres doivent faire allégeance. » (cité par Boulogne dans La vie et l'œuvre pédagogique de Pierre de Coubertin).
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Charles SABATIER

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MessageSujet: EH!!! N'avez-vous pas l'impression de pisser dans........   Mar 7 Aoû 2007 - 20:03

Une contrebasse?

Ayez l'élégance de trouver des sujets de contestation plus proches de votre quotidien, et vous le savez autant que moi, ils ne manquent pas.

Oubliez donc les intrigues du fric, vous, n'y personne, n'y pourrez RIEN changer.

Adoptez un peu de pudeur, et oubliez la mode des orientalismes convenus.

Charles SABATIER
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 20:14

Cher monsieur Sabatier, permettez-moi de ne pas être de votre avis. Vous pouvez aller pisser ailleurs si cet endroit vous semble trop vain et indigne de votre lumineuse pensée.
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Charles SABATIER

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MessageSujet: Sachez Madame   Mar 7 Aoû 2007 - 20:37

Regarder modestement à votre porte avant de vous préoccuper de sujets qui vous dépassent......
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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 21:13

Citation :
ue
s'est-il passé dans les prisons secrètes de la CIA où ont été enfermés
nombre de suspects de terrorisme après les attentats du 11 septembre ?
Dans son édition datée du 13 août, le magazine américain New Yorker
propose une plongée dans ces sites secrets où, malgré les dénégations
officielles, la torture semble avoir été pratiquée à grande échelle et
de façon systématique. La journaliste, Jane Mayer, appuie son enquête
sur un rapport
confidentiel du Comité international de la Croix-Rouge (CICR), qui a eu
accès aux témoignages de quinze suspects désormais détenus à
Guantanamo. Le rapport du
CICR est confidentiel, l'organisation estimant la discrétion nécessaire
à la poursuite de son travail.if (provenance_elt !=-1) {OAS_AD('x40')} else {OAS_AD('Middle')}

Ses conclusions sont sans appel. Les responsables américains impliqués dans le programme de la CIA ont commis des
"crimes sérieux", en violation de la convention de Genève et de la
législation américaine, selon une source du CICR. Au point que de nombreux agents de la CIA
commenceraient à s'inquiéter et chercheraient à couvrir leurs arrières
sur le plan judiciaire.INTERROGATEURS FORMÉS SUR LE TAS AUX TECHNIQUES DU KGB
La
genèse du programme des prisons secrètes remonte, selon la journaliste,
au 17 septembre 2001, date à laquelle le président Bush a autorisé la
formation d'unités paramilitaires chargées de capturer ou de tuer des
cibles désignées comme terroristes dans le monde entier. A cette
époque, la CIA manquait d'agents aguerris dans le domaine des
interrogatoires. Des officiers ont alors épluché les archives de
l'agence jusqu'à retrouver trace du plan Phoenix, utilisé par l'armée
américaine au Vietnam entre 1970 et 1971, et devenu une source
d'inspiration pour l'agence. Les responsables du renseignement se sont
aussi tournés vers leurs alliés plus expérimentés dans la lutte
antiterroriste, demandant particulièrement des conseils à l'Egypte, à
la Jordanie et à l'Arabie saoudite, des pays régulièrement pointés du
doigt par le département d'Etat pour leurs manquements en matière de
droits de l'homme.Quand les premiers suspects ont été capturés,
la CIA n'était pas prête, et ses chefs ont alors fait appel à des
"sous-traitants" extérieurs, aux méthodes décrites par le monde du
renseignement comme "proches du film Orange mécanique [de Stanley Kubrick]",
rapporte Jane Mayer. Ces hommes, des anciens psychologues militaires,
n'avaient jamais pratiqué la torture mais avaient enseigné aux soldats
comment y résister. Sous le commandement américain, ils ont pratiqué
simulation de noyade, privation de sommeil, isolement, exposition à des
températures extrêmes, exposition à des bruits assourdissants,
humiliations sexuelles et religieuses.Le Pakistanais Abou
Zoubaydah, arrêté en mars 2002, fut soumis, rapporte Jane Mayer, à des
simulations de noyade et confiné dans une cage – "la niche"
si petite qu'il ne pouvait pas se lever. Ces experts diplômés
employaient un schéma de torture calqué sur les méthodes du KGB.
L'objectif final du processus était de donner aux détenus la certitude
que rien ni personne ne pourrait plus les sauver. Un objectif atteint,
notamment, en retirant au suspect sa capacité à envisager le futur –
quand sera son prochain repas, quand il pourra aller aux toilettes – et
en le privant au maximum de toute perception sensorielle – en le
confinant, par exemple, dans une pièce sans odeur, sans lumière, sans
son. "Le KGB utilisait ces méthodes contre des individus qui
s'étaient retournés contre l'Etat et obtenir d'eux des aveux inventés.
Le KGB ne cherchait pas du renseignement"
, s'insurge dans le New Yorker Steve Kleinman, un colonel de réserve opposé au programme secret de la CIA.
"RETIRER TOUTE DIGNITÉ AU DÉTENU"Au
fil des mois, les méthodes se sont affinées, explique Jane Mayer.
Chaque étape pour casser un homme était prévue, codifiée. A tel point
qu'avant chaque nouvelle torture, "vous savez ce que va dire chaque détenu, parce que vous l'avez déjà entendu",
confie un expert extérieur à la CIA, qui avait connaissance du
protocole employé. Ce qui fait dire à la journaliste qu'aucune
comparaison n'est possible entre le programme de la CIA et
les abus – sanctionnés – de Guantanamo ou Abou Ghraïb, commis par des
agents mal entraînés ou déséquilibrés. Chaque transfert, chaque
interrogatoire a fait l'objet de plusieurs autorisations et rapports
détaillés remontant au plus haut niveau de responsabilité.Les tortures pratiquées par les agents de la CIA auraient
poussé un détenu yéménite à tenter de se suicider trois fois. Pendant
des semaines, voire des mois, dans sa cellule étaient diffusés des
bruits assourdissants, de la musique ou des ricanements tirés de films
d'horreur. Ces pressions psychologiques, de l'avis de tous les détenus
interrogés, étaient plus difficiles à supporter que les abus physiques.Autre
cas cité par la journaliste, celui de Khalid Cheikh Mohammed, considéré
comme l'architecte des attentats du 11 septembre. Après son
arrestation, en mars 2003, Mohammed est transféré dans une prison
secrète sur le sol polonais. Il subit alors maintes humilitations.
Gardé nu pendant sept jours, il aurait ensuite été interrogé par un
nombre inhabituel d'agents femmes, avant d'être suspendu par les bras
au plafond de sa cellule, ses orteils touchant à peine le sol.
KHALID CHEIKH MOHAMMED TRANSFÉRÉ EN POLOGNE Le
témoignage de Khalid Cheikh Mohammed permet aussi d'apporter un
éclairage sur un autre point. Lors de sa détention, il affirme avoir vu
une bouteille d'eau minérale portant des inscriptions en polonais, ce
qui viendrait corroborer les accusations du Conseil de l'Europe, qui
estime que Varsovie a accueilli sur son territoire des lieux de
détention gérés par la CIA.Pour quels résultats a été mis en
place ce dispositif complexe, secret, qui a suscité nombre de débats au
sein de l'administration américaine ? Le général Michael Hayden,
directeur de la CIA,
a affirmé à plusieurs reprises que le programme des prisons secrètes
était "irremplaçable".
Quant au président Bush, il estime que le travail réalisé par la CIA
a permis de "sauver des vies", en "empêchant de nouvelles attaques".
Mais
l'exemple de Khalid Cheikh Mohammed, qui a subi plusieurs des tortures
prévues par la CIA et connu les prisons de l'agence sur les sols
afghan, polonais et cubain (à Guantanamo), est troublant. En
tout, Mohammed a endossé la responsabilité de trente et un complots
terroristes, un chiffre que les experts jugent "improbable",
même pour
un terroriste de haut rang. Parmi les crimes dont il s'est attribué la
paternité, outre les attentats du 11 septembre, des projets d'attentats
contre Bill Clinton, Jimmy Carter ou le pape Jean Paul II. Mais aussi
l'assassinat du journaliste américain Daniel Pearl en 2002 au Pakistan.
La version des faits donnée par Khalid Cheikh Mohammed est réfutée par
les proches de Pearl. Son père, Judea, résume l'opinion de la famille :
"Mohammed peut bien affirmer qu'il a tué Jésus, il n'a rien à perdre." La torture, au final, ne semble pas conduire à la vérité.Selon Jane Mayer, le programme des "black sites" de la CIA a bien été abandonné à l'automne 2006,
après les annonces en ce sens de George Bush et le transfert des
derniers détenus des prisons secrètes vers Guantanamo. Mais la Maison
Blanche se refuse toujours à désavouer les "interrogatoires améliorés", pourtant illégaux sur le sol des
Etats-Unis. Ce qui signifie, selon la journaliste, que les agences de
renseignement américaines peuvent continuer à détenir indéfiniment des
suspects sur des sites secrets, sans aucune base juridique.

source:http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-942715@51-919940,0.html


Droits de l'Homme....Moi, je veux bien..;mais commençons par le début..par ceux qui donnent des leçons....grrrrrrrrrrr
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 21:23

Tu as raison: parlons de tout à la fois comme ça plus personne n'y comprendra plus rien. Brillante idée.

Charles Sabatier? Je vous présente mes excuses, vous aviez raison.
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Vilain
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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 21:26

Anna Galore a écrit:
Tu as raison: parlons de tout à la fois comme ça plus personne n'y comprendra plus rien. Brillante idée.


C'est pas de tout à la fois, c'est la même chose...les droits de l'homme ça se divise pas!
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 21:51

Citation :
Après la désignation de Pékin en 2001, Harry Wu, dissident chinois qui a passé dix-neuf ans dans les prisons de son pays, a déclaré qu’il regrettait profondément que la Chine n’ait "pas l’honneur et la récompense d’accueillir les Jeux olympiques en pays démocratique".

Extrait de l'article indiqué par filo...

et c'est bien de cela qu'il s'agit.

La répression ne pouvait pas diminuer... bien au contraire !!! Pour supprimer tout risque de... trouble...

Partout naissent de nouveaux règlements, fleurissent de nouvelles interdictions...
C'est tout un mode de vie, tout un tas de gestes, d'habitudes... qu'il est question de façonner afin de "coller au mieux" à l'image que les dirigeants chinois veulent donner de leur nation au reste du monde.

Au lieu que ce mode de vie, ces gestes, ces habitudes, soient une richesse de diversité à offrir, ils deviennent des "défauts" à dissimuler.
Pour montrer que la Chine "est" un pays propre, discipliné... Libre (?)...

Non... Il fallait être bien naïf pour supposer que l'octroi du déroulement des JO serait un tremplin vers la démocratie.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mar 7 Aoû 2007 - 22:54

Les droits de l'homme...

en effet, "cela ne se divise pas"...

que ce soit au pas de notre porte, sur notre sol de France, d'un bout à l'autre de l'Afrique, en Russie, En Chine... ou au plus sombre des cachots, qu'ils soient américains ou autres... Partout, pas un seul grain de sable sous le ciel sur lequel ne doivent être défendus ces "droits de l'homme"...
Et partout... partout... ils sont bafoués. A deux pas de n'importe lequel d'entre nous, comme à l'autre bout du monde.

Oui...

La Chine... un peuple endoctriné... que cela soit par la religion ou par une idée, le résultat est le même. Un peuple comme un autre. Satisfait sans doute pour une bonne partie de son sort... La Chine "s'éveille", est puissante... il est bon, pour tout esprit patriotique, de se sentir l'artisan (même humble) d'un tel éveil.

Des dissidents ? Qu'on les muselle ! Qu'on les enferme ! Qu'on les réduise au silence ! Que rien ne vienne troubler l'ordre qui doit aider au bon développement de la Nation !

Ce qui heurte davantage en Chine (comme en Russie, pour moi) c'est cette mise au pas de tout un peuple. Cette uniformisation des esprits... On ne fait que "nettoyer" tout ce qui viendrait faire obstacle à ce beau projet.

Pas dans le même registre que les tortures infligées dans de sinistres prisons. Cette mise au pas est bien moins percutante que des tortures ! Les tortures physiques, elles, indignent davantage ! Sans doute parce qu'il est plus aisé de s'imaginer, soi, les subir... Et que le corps... quand on le blesse... il fait mal... D'une vraie douleur. Sanglante... Et le sang, ça fait peur ! Sans doute préfererions-nous subir un endoctrinement que des tortures... C'est plus... propre ???

Mais au bout du compte, c'est pareil... mépris total des droits de l'homme...

Et en Chine, ce qui me heurte au plus profond, c'est que cela va jusque dans l'intimité des êtres. Jusque dans leurs gestes les plus anodins.

Plus de tatouage apparent, défense de cracher dans la rue (ce qui ne me déplait pas, j'ai horreur de voir ça - et qui est d'ailleurs interdit également dans d'autres états), plus de vente de nourriture aux abords des lieux d'aisance (j'avoue que j'ai été éberluée de lire ça... jamais je n'aurais supposé que cela se faisait) Plus de telle ou telle tenue, plus de telle ou telle attitude... plus de tout un tas de comportements qui, évidemment, sont à lieues des nôtres, nous, occidentaux. Tout un tas d'interdits qui vont mettre fin à... une culture ? Un mode de vie ? Oui... La Chine va s'occidentaliser... renoncer de gré ou de force à une manière de vivre pour en adopter une autre qui sera plus en accord avec celles des autres nations. Une partie de la Chine... celle qui sera forcément en contact avec les "visiteurs"... sans doute pas la Chine "profonde"... Mais ainsi, n'y a-t-il pas risque de créer un clivage ? Entre la Chine des grandes villes et la Chine profonde ?

Ce qui me gène, moi, c'est ce renoncement imposé à une identité ciselée de mille et un détails pour répondre... ou pour cadrer... à une idée que certains veulent donner de la Chine.

Mais au fond... que cela me heurte, c'est mon affaire. Mon problème. Parce que, je suis certaine que, pour sa grande majorité, ce peuple superbement discipliné va faire de son mieux ! Et avec bonheur et fierté !

Là où cela devient "déplaisant", vraiment, c'est quant à la méthode utilisée pour faire taire ceux qui rechignent.

Il est deux manières de faire "avancer" le monde ... L'amour ou la force...

La force est certainement plus efficace.

Et ici, en France, en Europe... du nord au sud et de l'est à l'ouest... partout... Nous en sommes tous au même stade, même si pas avec les mêmes effets... même si pas avec les mêmes nuances.

L'homme libre, fier, debout... C'est un oiseau rare !
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Charles SABATIER

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MessageSujet: Madame GALORE   Mer 8 Aoû 2007 - 0:13

et aprés dîner.

Je ne tente d'avoir raison en RIEN! J'essaye trés modestemen,t de comprendre un peu, le TOUT!
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filo

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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mer 8 Aoû 2007 - 6:46

D'autres pages particulièrement intéressantes sur le sujet (je parle du sujet d'origine de ce fil) :

http://www.emancipation.fr/emancipa/spip.php?article80

http://www.ldh-dax.org/Collectif-Chine-Boycott-Pekin.html

http://www.myspace.com/boycottbeijing2008


-> à Charles : Le bien, la solidarité et l'amour ne se divisent pas, ils s'additionnent. Chaque action, si modeste soit-elle, qui fait avancer certaines valeurs, comme celles des Droits de l'Homme ou de la liberté, est bonne à prendre, que ce soit près ou loin.
Si chacun ne se souciait que de ce qui se passe en bas de chez soi, les tibétains (par exemple, mais il y en a tant) pourraient tout de suite ranger le peu d'espoir qui leur reste d'être reconnus, voire sauvés. Oulan-Bator a commencé, il nous faut suivre.
Il faut agir au niveau international, pas laisser chacun se démerder avec ses voisins.

Quant à ta modestie et ton humilité, elles sonnent faux... sinon pourquoi la ramener, sinon par provoc ou par désir d'originalité ?
Citation :
Adoptez un peu de pudeur, et oubliez la mode des orientalismes convenus
Là-dessus, je préfère ne rien dire, sinon je risque d'être encore plus malpoli que toi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mer 8 Aoû 2007 - 8:04

Sur le site d'Amnesty, une série de documents en français relatifs à la Chine:

http://web.amnesty.org/library/fra-chn/index

Pas mal d'autres infos mais en anglais seulement:

http://web.amnesty.org/library/eng-chn/index
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Charles SABATIER

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MessageSujet: Ah!!!   Mer 8 Aoû 2007 - 9:50

Le zèle incomparable de ces mouches du coche............
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Boycott Chine   Mer 8 Aoû 2007 - 11:05

Oui, c'est fascinant: malgré l'ineptie que vous trouvez à cette discussion, vous y revenez, en effet, inlassablement.
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MessageSujet: Re: Boycott Chine   

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Boycott Chine
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