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 Fidélité

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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 14:41

Une pensée me traverse l'esprit, aussi fugace que le thème même de ma pensée : en somme, tout n'est que passager. Il est vain de penser (sauf rare exception qui porte le nom d'Amitié avec la noble majuscule du A) à la fidélité.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 14:55

Romane a écrit:
Une pensée me traverse l'esprit, aussi fugace que le thème même de ma pensée : en somme, tout n'est que passager. Il est vain de penser (sauf rare exception qui porte le nom d'Amitié avec la noble majuscule du A) à la fidélité.



Bien davantage que la "fidélité", je dirais "honnêteté", sincérité... sans elles la confiance est-elle possible ? Et peut-on respecter quelqu'un en qui l'on n'a pas ou plus confiance ? L'Amour (comme l'Amitié) même avec un grand A ne peut durer sans confiance, sans respect, sans honnêteté, sans sincérité.

Passager ? Je crois que "tout" est ou n'est pas. Seule l'illusion que ce "tout" est, est passagère. Quand on prend conscience de l'illusion, elle disparait et il n'en reste plus rien et emporte "tout".

Mais lorsque ce "tout" est basé sur du réel, il ne peut être passager.
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 14:58

Fidélité à mon sens contient tout ce qui la compose : honnêteté, intégrité, compassion, confiance, etc.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 15:12

Une manière très idéaliste de définir la "fidélité"... pour la majorité des humains je crains qu'elle ne soit de beaucoup plus nuancée.

On peut d'ailleurs être fidèle même dans le mépris ou la haine...
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 15:17

Je parlais de la fidélité dans le sens noble du terme.
Sinon il est évident qu'on peut être fidèle au pire, même à la destruction.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 16:38

Fidélité : on dit d'une balance qu'elle est fidèle :lorsqu'elle donne un même résultat pour une même charge... L'opération est fiable...
Je ne sais plus où j'avais trouvé cette approche comparative destinée à faire sortir tout un chacun des récriminations passionnelles et stériles. Perso, elle m'a pas mal aidée... Ca manque diablement de romantisme, mais ça m'aide encore !
Etre fidèle dans cette optique, c'est être fidèle à soi-même, ce qui vaut pour tout un chacun. Avoir un comportement cohérent. Aller exiger la fidélité de que'lqu'un d'autre suppose qu'on le connaisse dans ses moindres recoins, et ça même l'amour ne peut y parvenir... Sinon c'est une entreprise d'aliénation...
La bonne question c'est est-ce que je suis fidèle à moi-même ? A la limite, est-ce que mes proches me reconnaissent dans mon comportement, est-ce que je ne suis pas entrain de me trahir ?
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 17:03

Nous nous rejoignons complètement sur ce point, Zoé... fidélité pour ce que NOUS sommes... être fidèle à soi-même

La fidélité de l'autre... finalement qui dit que ce que nous pouvons considérer "infidélité" de la part de l'autre n'est pas, justement, un acte de fidélité envers ce qu'il est lui-même...

en lisant Ro, m'est venue l'image que cette fidélité dont elle parle, c'est celle de mon chien pour moi...
Il faut être "animal" (je n'ose dire supérieur) pour cela Ange
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 17:19

Ma pensée du moment, jetée en quelques mots comme ça sans creuser l'idée puique la pensée n'a fait que m'effleurer, je peux la préciser.

Je dirais que bien sûr je suis oki avec votre définition, c'est évident.
Cependant ce n'est pas à cela que je pensais, mais aux êtres de passage, qui prennent tranquillement voire vous dévalisent sans scrupules, et s'en vont bagages pleins sans réfléchir trente secondes aux conséquences de leur nombrilisme.

Ceci n'était donc qu'une parcelle de cela. Mais je suis ravie d'avoir enflammé le débat et de le voir s'élargir.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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LEGRAND

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 17:59

Bonjour
Oui !......merci Zoé.......suis je fidèle à moi même ?
Là est l'essentiel qui est à prendre ou à laisser.
Devise à RE..Je suis comme je suis .....point barre.
Ceux qui me cotoient pour ce que je suis méritent un retour équivalent
sans détours, sans calculs......ect.
Je donne parce que je veux donner, je prends parce qu'on a bien voulu me donner........Mais bien sûr, ne prends pas de n'importe qui, ne donne pas à n'importe qui non plus, il y a donc d'autres sentiments qui nous poussent à faire ces gestes.
Vous avez des principes ?.......restez y fidèles on vous reconnaîtra et par là viendra la fidélité que vous espérez....
Sais pas mieux expliquer, mes excuses si mon avis dérange
Seigneur! sur quelle galère me suis je embarqué ??
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 18:14

Nous nous rejoignons donc. C'est drôle d'ailleurs comme en amour et parfois dans les fausses amitiés, l'un demande à l'autre de se transformer et inversement.

Faut-il arriver à un certain âge pour enfin, enfin... comprendre et refuser de se laisser manipuler ?

Fidélité à soi-même, y ajouter lucidité sur soi-même et ne pas oublier... les autres.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 18:59

Il faut surtout avoir un certain vécu, ce qui n'implique pas nécessairement l'âge mais plutôt "les choses de la vie" (j'aime bien ce titre de Claude Sautet).....bon! là je m'égare
Demander à l'autre de changer !.......je me demande alors le pourquoi de son intérêt initial pour moi.....puisque je dois changer pour lui plaire.
Lui plaire !........ne sera alors qu'un paraître sans lendemains.
Les amitiés se construisent avec le temps et se reconnaissent principalement dans les moments délicats.

RO.......tel que je te connais, NE CHANGE PAS
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 19:05

1000 pour 100 en accord avec toi, Al.
Le vécu, oui bien sûr, souvent assimilé à l'âge puisqu'il faut le temps de ressasser et digérer ce qu'il nous est donné de vivre.

Tu sais, souvent je pense que les épreuves nous font grandir. Mais bon sang, faut se les avaler...

Ne pas changer pour l'autre, sous peine que cet autre perde tous ses repères qui font qu'on a été aimé par lui quand on l'a rencontré.
Ne pas lui demander de changer.... pour les mêmes raisons.

Al ? Je peux te dire idem : NE CHANGE PAS.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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LEGRAND

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 19:34

Bien entendu que les épreuves "font grandir".......les avaler, tu les avaleras parce qu'il en est ainsi dans la vie, c'est le "digérer" qui est difficile
J'ai toujours pris la vie comme un océan avec ses hauts et ses bas, en marées ou en vagues..........l'essentiel étant d'accuser le coup et revient une période de calme.
Question de changer........en ce qui me concerne IMPOSSIBLE......
J'en ai perdu des "choses" sur ce principe mais crois moi, ce que je suis serein rien que de savoir ne pas avoir fait de tords par mensonges ou intérêts.........Rien qu'à l'écrire ça me soulage mais bon ! c'est un ressenti perso tout au fond de moi.
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 19:40

Digérer ET accepter. Ah oui, parce qu'il y a aussi ces situations contre lesquelles nous ne pouvons rien, cette impuissance à chager le monde ou une partie du monde ou simplement une chose dans notre vie. Accepter surtout quand c'est passé, de devoir se traîner avec tel poids en nous.

Toi ? Non seulement tu es d'une droiture fantastique, mais en plus tu es un sacré pilier rassurant. Merci d'être LA.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 19:48

Casanova-fidèle-fou d'elle eut-il été infidèle à lui-même?

Aujourd'hui fidèle, demain infidèle. Qu'en dire vraiment?

Ne sommes-nous pas ce que nous sommes?
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 19:55

ronronladouceur a écrit:
Casanova-fidèle-fou d'elle eut-il été infidèle à lui-même?

Aujourd'hui fidèle, demain infidèle. Qu'en dire vraiment?

Ne sommes-nous pas ce que nous sommes?

Des êtres ambivalents?
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 20:06

Y'en a une tripotée, non ?

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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 20:07

Vic Taurugaux a écrit:

Des êtres ambivalents?

L'être humain est-il à l'ombre de l'ambivalence?

Et lorsque sonne l'heure, que devient la fidélité? Tête fidèle, coeur infidèle?
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 20:09

Est-on fidèle du coeur ou de la tête ?

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 15 Aoû 2007 - 23:29

Moi je suis fidèle dans mes sentiments... et mes amis peuvent toujours compter sur moi.

Mais ma chair est faible. mèche

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 21:08

Romane a écrit:
Est-on fidèle du coeur ou de la tête ?

Je pense que la fidélité du coeur ne dépend pas de notre volonté tandis que la fidélité de la tête, si ! On peut être infidèle du coeur mais rester fidèle dans sa tête, bien qu'à long terme, ça ne doit pas être facile. En revanche, il me parait impossible d'être infidèle de la tête tout en restant fidèle du coeur. Quoique...
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 21:50

Je crois que c'est les deux...
la tête et le coeur...
en amitié, en tendresse, en amour...
Que l'infidélité n'existe pas aussi longtemps que ces sentiments ne changent pas.
Je ne crois pas que l'on soit fidèle à "quelqu'un" mais seulement aux sentiments que ce quelqu'un nous inspire.
Et du moment que ces sentiments ne changent pas, que rien ne vient y porter atteinte, où est l'infidélité ?

plus haut, il a été question de fidélité envers soi-même... Et je crois que tout est mélé... que c'est la seule fidélité que chacun peut entretenir.

je sais c'est compliqué... j'ai du mal à l'expliquer moi-même... c'est quelque chose que je ressens... on grandit chaque jour ... mais je n'ai pas les mots...

On peut ressentir de l'amitié, de la tendresse, de l'amour, pour quelqu'un, et puis autre chose se présente, autre chose à vivre... autrement... si cet autre chose n'abîme en rien l'amitié, la tendresse ou l'amour pour ce quelqu'un, en quoi y a-t-il infidélité ? puisque ces sentiments sont toujours les mêmes!

et si ces sentiments disparaissent... pour une raison ou une autre... il n'y a pas infidélité... c'est juste "fini"... il n'y a pas tromperie puisqu'il n'y a plus rien... ce n'est pas facile à exprimer...

Mais l'infidélité, elle nait dans le regard de l'autre... la crainte de perdre quelque chose ? pour avoir espéré être essentiel ? suffisant à combler toutes les attentes ? Je ne sais pas... Ou parce que c'est comme ça qu'on a été éduqué... Comme ça que l'on a appris à penser... Alors que non... du moment que rien n'est enlevé, où y a-t-il infidélité ?

Infidélité envers qui ? envers quoi ? Nul n'appartient à personne... Juste les sentiments que l'un et l'autre s'inspirent mutuellement. Si rien ne les touche, alors...

Peut-être est-ce une question de confiance absolue ? De sincérité totale ? De vrai partage... La confiance... La confiance dans les sentiments, la certitude de leur réalité... Je crois que tout est là...

au-delà de ça... fidélité... infidélité... juste des concepts de propriété...
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 22:24

Priskan a écrit:
Romane a écrit:
Est-on fidèle du coeur ou de la tête ?

Je pense que la fidélité du coeur ne dépend pas de notre volonté tandis que la fidélité de la tête, si ! On peut être infidèle du coeur mais rester fidèle dans sa tête, bien qu'à long terme, ça ne doit pas être facile. En revanche, il me parait impossible d'être infidèle de la tête tout en restant fidèle du coeur. Quoique...

La fidélité est un concept, l'idée qu'on se fait à propos d'un ressenti (dans sa tête), ce que l'on ressent (amour, amitié) ben, justement n'est pas de l'ordre du jugement, c'est un fait, c'est tout, avec sa force propre qu'eele soit positive ou négative. Tandis qu'une idée peut être vraie ou fausse, à partir du moment ou l'on pense, on peut se tromper... Alors on peut discuter longtemps sur la notion de fidélité, maispar sur un ressenti que nous sommes seuls à connaître... Bon, je pousse le bouchon, pour les besoins de la cause, mais il existe d'excellents simulateurs(trices)
Quant au rôle de la volonté sur cette "fidélité de la tête", rien n'est plus faillible que la volonté...
Je ne sais plus qui évoquait notre ambiguïté, personnellement, je la crois foncièrement constitutive, même et surtout si nous nous en défendons...
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 22:25

De toute manière, tout effort n'est plus du domaine de la spontanéité.

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 22:26

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MessageSujet: Re: Fidélité   

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