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 Fidélité

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zoé sporadic
Jasmine calamardesque


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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 22:26

chinois
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 22:43

les sentiments ne sont jamais affaire de jugement... sinon on déciderait d'aimer untel plutôt que tel autre comme l'on choisirait un meuble !

et tu as raison Zoé, avec "sa propre force", aussi bien positive que négative... et on n'y peut rien non plus !

mais qu'entends-tu par : "mais il existe d'excellents simulateurs(trices)" ?

Pour ce qui est de l'ambiguïté, si nous en sommes porteurs (et nous le sommes) elle fait partie de nous... de notre personnalité. Oui, elle est constitutive aussi bien de ce que nous sommes, que de nos actes, que de nos ressentis. Et il faut faire avec ! Mais elle est un élément comme un autre. il suffit peut-être d'en avoir conscience, de bien l'apréhender... de l'aimer aussi comme n'importe quel autre trait de caractère de l'autre.


Dernière édition par le Mer 29 Aoû 2007 - 22:46, édité 1 fois
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Priskan

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 22:43

zoé sporadic a écrit:
Priskan a écrit:
Romane a écrit:
Est-on fidèle du coeur ou de la tête ?

Je pense que la fidélité du coeur ne dépend pas de notre volonté tandis que la fidélité de la tête, si ! On peut être infidèle du coeur mais rester fidèle dans sa tête, bien qu'à long terme, ça ne doit pas être facile. En revanche, il me parait impossible d'être infidèle de la tête tout en restant fidèle du coeur. Quoique...

La fidélité est un concept, l'idée qu'on se fait à propos d'un ressenti (dans sa tête), ce que l'on ressent (amour, amitié) ben, justement n'est pas de l'ordre du jugement, c'est un fait, c'est tout, avec sa force propre qu'eele soit positive ou négative. Tandis qu'une idée peut être vraie ou fausse, à partir du moment ou l'on pense, on peut se tromper... Alors on peut discuter longtemps sur la notion de fidélité, maispar sur un ressenti que nous sommes seuls à connaître... Bon, je pousse le bouchon, pour les besoins de la cause, mais il existe d'excellents simulateurs(trices)
Quant au rôle de la volonté sur cette "fidélité de la tête", rien n'est plus faillible que la volonté...
Je ne sais plus qui évoquait notre ambiguïté, personnellement, je la crois foncièrement constitutive, même et surtout si nous nous en défendons...

Ou j'ai mal lu, ou je pense qu'on dit la même chose, non ?
La fidélité du coeur, c'est la fidélité du ressenti, autrement dit celle dont on ne peut être sûre, celle qui ne dépend pas de notre volonté. C'est pour cette raison que je pense qu'on peut plus facilement être infidèle du coeur, tout en restant fidèle de la tête. Autrement dit on peut ne plus être amoureux tout en restant fidèle à sa/son partenaire pour des raisons de jugements. De même, la fidélité "de la tête" correspond plus à une notion de jugement et de volonté et il me semble donc difficile d'être infidèle dans sa façon de penser tout en étant fidèle dans ses sentiments. (J'ai bon, là ?)
Maintenant, si mon raisonnement est fidèle à ma façon de penser, alors il y a de quoi perdre le fil car ma façon de penser me fait parfois des infidélités... (Mais non, c'est pour de rire !!!)

A bien y réfléchir et à tourner dans tous les sens, je pense qu'on est entièrement d'accord...
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 22:46

Citation :
qui ne dépend pas de notre volonté

spontanée, donc .......... mèche

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Priskan

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 22:53

Romane a écrit:
De toute manière, tout effort n'est plus du domaine de la spontanéité.

Cette remarque, on ne peut plus juste et bien formulée, est très intéressante : Elle traduit bien le fait qu'on puisse être fidèle de la tête sans être fidèle du coeur ! (Excusez moi, mais quand j'ai une idée derrière la tête, mon coeur s'emballe !) En effet, la notion d'effort implique la notion de volonté. Donc quand on fait un effort, c'est qu'on tente de rester fidèle de la tête. De même, cette notion d'effort implique de par sa nature une infidélité du coeur (puisqu'on fait l'effort, c'est que le coeur s'est déjà emballé. Vous suivez ?). Cette remarque pourrait donc se traduire par :
"De toute manière, l'infidélité du coeur implique la non spontanéité de la fidélité de la tête"... Mais je reconnais que dit par la bouche de Romane, c'est quand même beaucoup plus joli.

Bref, ça n'est qu'une histoire de logique mathématique tout ça...

Bah...! Vous êtes tous partis vous coucher ?
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 22:57

reGinelle a écrit:
les sentiments ne sont jamais affaire de jugement... sinon on déciderait d'aimer untel plutôt que tel autre comme l'on choisirait un meuble !

et tu as raison Zoé, avec "sa propre force", aussi bien positive que négative... et on n'y peut rien non plus !

mais qu'entends-tu par : "mais il existe d'excellents simulateurs(trices)" ?

Pour ce qui est de l'ambiguïté, si nous en sommes porteurs (et nous le sommes) elle fait partie de nous... de notre personnalité. Oui, elle est constitutive aussi bien de ce que nous sommes, que de nos actes, que de nos ressentis. Et il faut faire avec ! Mais elle est un élément comme un autre. il suffit peut-être d'en avoir conscience, de bien l'apréhender... de l'aimer aussi comme n'importe quel autre trait de caractère de l'autre.


Hem, j'ai qq métros de retard...
Et c'est un peu du méli-mélo... A propos de simulateurs, je pensais, il me semble, déjà à l'ambiguïté, à savoir qu'il n'est pas toujours évident pour soi-même de savoir où l'on en est entre ses ressentis et ses pensées, ses convictions. Pour certains, c'est le coeur qui dicte, pour d'autres la tête... Disons peut-être que certains êtres sont plus ambigus que d'autres. Mais je reconnais que la formulation n'était pas heureuse.
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 22:59

Priskan a écrit:
Romane a écrit:
De toute manière, tout effort n'est plus du domaine de la spontanéité.

Cette remarque, on ne peut plus juste et bien formulée, est très intéressante : Elle traduit bien le fait qu'on puisse être fidèle de la tête sans être fidèle du coeur ! (Excusez moi, mais quand j'ai une idée derrière la tête, mon coeur s'emballe !) En effet, la notion d'effort implique la notion de volonté. Donc quand on fait un effort, c'est qu'on tente de rester fidèle de la tête. De même, cette notion d'effort implique de par sa nature une infidélité du coeur (puisqu'on fait l'effort, c'est que le coeur s'est déjà emballé. Vous suivez ?). Cette remarque pourrait donc se traduire par :
"De toute manière, l'infidélité du coeur implique la non spontanéité de la fidélité de la tête"... Mais je reconnais que dit par la bouche de Romane, c'est quand même beaucoup plus joli.

Bref, ça n'est qu'une histoire de logique mathématique tout ça...

Bah...! Vous êtes tous partis vous coucher ?

Tu permets, j'essaye de survivre à un apéro portugais et c'est pas rien que d'essayer tous les vins de la cave du monsieur, pendant que madame te fait visiter toutes les poteries de la maison.

Spontanément comme ça, sans réfléchir, donc, je dirais que la fidélité est un élan permanent du coeur éblouissant la tête.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 23:03

Oui... en effet... simulateurs... simulatrices... Gaga le terme m'a paru bizarre...

à propos d'ambiguïté... peut-être quand certains ne savent pas "définir" eux-mêmes... ce qu'ils ressentent... je ne sais comment dire... laissent courir... se laissent porter par une situation... sans trop savoir comment... comment... ffffffffff...

j'abandonne le sujet... il est un peu trop glissant pour moi .. spc


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Priskan

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 23:04

Citation :
la fidélité est un élan permanent du coeur éblouissant la tête.

Ca m'inspire une autre réflexion... "l'infidélité est un élan permanent de la ... éblouissant la tête."
C'est aussi vrai pour certains !
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 23:07

Priskan a écrit:
Citation :
la fidélité est un élan permanent du coeur éblouissant la tête.

Ca m'inspire une autre réflexion... "l'infidélité est un élan permanent de la ... éblouissant la tête."
C'est aussi vrai pour certains !

Bien sûr ! Il ne faut de toute manière pas perdre de vue, dans une discussion, que les deux extrêmes occupent une place importante et fonctionnent quasiment de la même manière. Tout cela dans le domaine de l'observation, bien sûr.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 23:16

La tête pense Priskan, l'intellect est libre de ses choix, il peut se tromper, raisonner par l'absurde si ça lui chante...
As-tu déjà essayé de raisonner un sentiment : ça ne marche pas...lorsque tu souffres, tu peux lire tous les traités de sagesse que tu veux, ça ne changera rien au sentiment qui te submerge.
Une idée ne te submerge pas, elle te plait, t'agace ou t'insupporte. On peut se changer les idées, pas les sentiments...
Perso, je ne crois pas à cette différence de fidélité du coeur ou de la tête... c'est un artefact. Je ne reviens pas sur ce que j'ai dit plus haut, pas trop chipoter quand même, mais s'agissant de fidélité à quelqu'un je sais que je suis fidéle au sens où on l'entend communément, lorsque ce quelqu'un est présent à mon coeur, ami(e) ou amant, peu importe. Ce n'est nullement une affaire de volonté, et ça ne veut pas dire que la personne est présente à mon esprit 24h/24, le prétendre serait de l'hypocrisie...
Mais ça se discute, s'pas, moi je ne suis pas très bavarde en général...
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 23:18

Tu peux répéter, mais moins vite, ma Zo?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 23:22

zoé sporadic a écrit:
La tête pense Priskan, l'intellect est libre de ses choix, il peut se tromper, raisonner par l'absurde si ça lui chante...
As-tu déjà essayé de raisonner un sentiment : ça ne marche pas...lorsque tu souffres, tu peux lire tous les traités de sagesse que tu veux, ça ne changera rien au sentiment qui te submerge.
Une idée ne te submerge pas, elle te plait, t'agace ou t'insupporte. On peut se changer les idées, pas les sentiments...
Perso, je ne crois pas à cette différence de fidélité du coeur ou de la tête... c'est un artefact. Je ne reviens pas sur ce que j'ai dit plus haut, pas trop chipoter quand même, mais s'agissant de fidélité à quelqu'un je sais que je suis fidéle au sens où on l'entend communément, lorsque ce quelqu'un est présent à mon coeur, ami(e) ou amant, peu importe. Ce n'est nullement une affaire de volonté, et ça ne veut pas dire que la personne est présente à mon esprit 24h/24, le prétendre serait de l'hypocrisie...
Mais ça se discute, s'pas, moi je ne suis pas très bavarde en général...

Rêve Rêve t'as raison... mieux vaut se taire bien souvent ... De toutes façons... les mots... tu sais... pour ce que ça vaut...

bonne nuit Zoé... Bise à toi... Rêve
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 23:27

reGinelle a écrit:
zoé sporadic a écrit:
La tête pense Priskan, l'intellect est libre de ses choix, il peut se tromper, raisonner par l'absurde si ça lui chante...
As-tu déjà essayé de raisonner un sentiment : ça ne marche pas...lorsque tu souffres, tu peux lire tous les traités de sagesse que tu veux, ça ne changera rien au sentiment qui te submerge.
Une idée ne te submerge pas, elle te plait, t'agace ou t'insupporte. On peut se changer les idées, pas les sentiments...
Perso, je ne crois pas à cette différence de fidélité du coeur ou de la tête... c'est un artefact. Je ne reviens pas sur ce que j'ai dit plus haut, pas trop chipoter quand même, mais s'agissant de fidélité à quelqu'un je sais que je suis fidéle au sens où on l'entend communément, lorsque ce quelqu'un est présent à mon coeur, ami(e) ou amant, peu importe. Ce n'est nullement une affaire de volonté, et ça ne veut pas dire que la personne est présente à mon esprit 24h/24, le prétendre serait de l'hypocrisie...
Mais ça se discute, s'pas, moi je ne suis pas très bavarde en général...

Rêve Rêve t'as raison... mieux vaut se taire bien souvent ... De toutes façons... les mots... tu sais... pour ce que ça vaut...

bonne nuit Zoé... Bise à toi... Rêve

Ouais, Ré, et pourtant hein, sans les mots... Faut les bichonner, les mettre au chaud, qu'ils aient le temps de faire des petits...
Ambiguïté, disions-nous ?
Bises
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 23:29

Romane a écrit:
Tu peux répéter, mais moins vite, ma Zo?
Qu'est-ce tu veux que je répète ? Gaga
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 23:30

J'aime ton côté murmure discret.
J'ai beaucoup apprécié beaucoup de choses. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 23:36

Vouais, mais l'intéressé là , tcho Priskan, il s'est barré ! Alors qu'il réclamait, aucune patience ces jeunes !
Moralité c'est toujours les vieilles qui se décarcassent sur LU !

:lk:
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 23:37

Fidèles au poste............

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MessageSujet: Re: Fidélité   Mer 29 Aoû 2007 - 23:39

mdr mdr mdr
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MessageSujet: Re: Fidélité   Jeu 30 Aoû 2007 - 10:57

zoé sporadic a écrit:
Vouais, mais l'intéressé là , tcho Priskan, il s'est barré ! Alors qu'il réclamait, aucune patience ces jeunes !
Moralité c'est toujours les vieilles qui se décarcassent sur LU !

lk

Désolé Zoé ! Même si je suis en vacances cette semaine, j'ai deux petits bouts qui se lèvent de bonne heure le matin, alors j'essaie de ne pas abuser des bonnes choses !

En fait, nous avons deux visions différentes de la "fidélité de la tête" ! Je reste entièrement d'accord qu'on ne peut rien contre un sentiment (ce que j'ai appelé la fidélité du coeur), mais je reste persuadé qu'on reste libre d'être fidèle ou pas avec notre tête. Maintenant, c'est une question de volonté , d'éducation, et le concept qu'on nous a inculqué vis à vis de cette fidélité est certainement le moteur de l'infidélité...

Bref, profitons de la vie car elle est bien courte !!!
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MessageSujet: Re: Fidélité   Jeu 30 Aoû 2007 - 11:00

Citation :
j'ai deux petits bouts qui se lèvent de bonne heure le matin... Bref, profitons de la vie car elle est bien courte !!!

Erection du matin... Chez Priskan c'est deux. Petites.

Oui, je sais....... Cauchemard

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Fidélité   Jeu 30 Aoû 2007 - 11:19

Romane a écrit:
Citation :
j'ai deux petits bouts qui se lèvent de bonne heure le matin... Bref, profitons de la vie car elle est bien courte !!!

Erection du matin... Chez Priskan c'est deux. Petites.

Oui, je sais....... Cauchemard

mdr mdr mdr
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MessageSujet: Re: Fidélité   Jeu 30 Aoû 2007 - 14:17

peut-on dire que certains restent fidèles à eux-même ?
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MessageSujet: Re: Fidélité   Jeu 30 Aoû 2007 - 14:27

zoé sporadic a écrit:
Vouais, mais l'intéressé là , tcho Priskan, il s'est barré ! Alors qu'il réclamait, aucune patience ces jeunes !
Moralité c'est toujours les vieilles qui se décarcassent sur LU !

lk

Quelles vieilles? Il y aurait des vieilles sur Lu? C'est un scoop! On ne me dit pas tout!
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Romane
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MessageSujet: Re: Fidélité   Jeu 30 Aoû 2007 - 14:30

bertrand-mogendre a écrit:
peut-on dire que certains restent fidèles à eux-même ?

Justement, je crois que la pire des choses est de se trahir soi-même. Car comment être bien avec le monde, si on ne l'est déjà pas avec soi.

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MessageSujet: Re: Fidélité   Jeu 30 Aoû 2007 - 15:03

rester fidèle à soi-même même si le prix est de trahir les autres ?
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MessageSujet: Re: Fidélité   

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