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 Castration ???

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Romane
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MessageSujet: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 1:30

Je viens de me hérisser en lisant un auteur (ou auteuse)...

Une auteure ? Une auteresse ? pfff et puis quoi encore ? Comme si "auteur" ne suffisait pas.

A-t-on à ce point besoin de tout féminiser pour être sûres d'être femmes ??

Rage

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 1:35

sans doute un jour dira-t-on piloteuse... ou pilotesse !!! mdr mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 1:37

Je suis sûre qu'il y en a qui pensent que ça fait top top.


Cauchemard

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 8:10

Du caaaalme Ro. Viens, on va jouer au docteur Ange

Anna, mon frère est masseur
Maire et pair
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filo

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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 9:40

Masseuse et maire ne posent pas de problème, mais c'est vrai que j'ai déjà vu sérieusement auteure et docteure et que ça m'a amené à la même réflexion.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 10:07

Comme on le disait sur un autre fil (celui sur l'orthographe, je crois), notre langue évolue en permanence. C'est ce qui fait qu'elle est vivante. De nouveaux mots ou de nouvelles formes d'anciens mots apparaissent tous les ans et sont avalisés par l'Académie, qui en a la prérogative. La féminisation de noms tels que "auteur" (en "auteure", pas "auteuse" ni "auteuresse") a déjà plusieurs années. Elle peut sembler artificielle et agacer mais c'est ainsi. "Docteure" était plus contestable puisque le mot "doctoresse" existait auparavant.

Sur un forum comme celui-ci, nous savons tous à quel point les mots sont importants pour transmettre des messages, voire véhiculer des idéologies. C'est sur cette considération que les mouvements féministes ont demandé et obtenu que certains noms de métier qui n'avaient pas de forme féminine en obtiennent une. Il s'agissait pour la plupart de métiers qui n'étaient historiquement pas pratiqués par des femmes. Le but était (et reste) de souligner que désormais, ce n'est plus le cas. Cela ne rend pas les femmes plus féminines mais donne moins l'impression que certaines occupations ne peuvent avoir que des noms masculins sans que rien je le justifie.

Annavoir ou pas
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 10:15

Le titre du fil ("Castration ???") serait plus adapté aux noms de métier féminins qui n'ont pas d'équivalent masculin, comme par exemple "sage-femme" (l'expression "sage-homme" a été proposée mais ne s'est jamais imposée). Les hommes qui pratiquent le métier de sage-femme ont sûrement un peu de mal (un peu de mâle) à le dire autour d'eux d'une façon qui ne prête pas à sourire et qui n'éveille pas dans l'inconscient l'image de la castration.

Vic, si tu passes par ici, ton point de vue de psy serait sûrement intéressant.

Anna, comme une image
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BloodyMary
Appelez-moi Nivéa
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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 10:48

Je n'arrive toujours pas à me faire à "écrivaine" moi, pourtant ça commence à dater... Mais je suis d'accord avec toi Anna c'est plutôt l'histoire des métiers ou "titres" de femmes n'ayant pas d'équivalence masculine qui tout à coup me titille... Je cherche AngeR

Une nourrice...Un ???
...
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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 10:50

BloodyMary a écrit:
Je n'arrive toujours pas à me faire à "écrivaine" moi, pourtant ça commence à dater... Mais je suis d'accord avec toi Anna c'est plutôt l'histoire des métiers ou "titres" de femmes n'ayant pas d'équivalence masculine qui tout à coup me titille... Je cherche AngeR

Une nourrice...Un ???
...

Un biberon, bien sûr....AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 11:50

Vilain, le retour... Laughing

Je sais bien tout ça, Anna. Mais n'empêche. George Sand était un auteur fameux.

Maire, dit filo... ici on a entendu du mairesse, et je continue à dire Madame LE Maire.

Bien que notre langue évolue, j'avoue que je coince sérieux sur la féminisation de certains mots...

Castration, c'est pour l'à l'envers. Nous sentirions-nous dépossées à ce point, sans le petite e de fin de mot ???

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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 12:22

Il y a des femmes qui ont pu se sentir, en effet, dépossédées à cause de cette dissymétrie perçue comme une discrimination. Pendant des siècles, seuls les hommes avaient le droit de porter, par exemple, le titre de docteur, au point que ce mot n'avait pas de féminin. L'absence de féminin avait donc un sens réel, délibéré, de supériorité de l'homme sur la femme. C'est ce genre de symbole qu'il n'est pas inutile de faire disparaître avec le temps.

Quant à George Sand, bien entendu qu'elle a excellé dans son art... mais sous un pseudo masculin (son cas n'est pas unique). Ange
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Romane
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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 12:28

mdr mdr mdr

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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 12:43

Ceci dit, on sait bien en France la place qu'occupent les femmes, puisqu'elles sont désormais dans tous les corps de métiers, on les voit aux premiers plans politiques, artistiques, culturels.

C'est pourquoi je tique un peu beaucoup, sur l'emploi de ces mots féminisés. Car je n'oublie pas que l'équilibre est la chose la plus difficile à trouver et la plus périlleuse à tenir ; et je me demande si, malgré toutes les raisons invoquées, il n'y aurait pas un peu d'exagération.

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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 12:45

Oui, Anna, l'Académie avalise. C'est quoi avaliser ?
Non, je galège. Ce débat me rappelle l'époque pas si lointaine où un ministre, Mr Allgood, a voulu faire passer "en force" par l'Académie la francisation du franglais. On n'a pas remarqué que le changement concernant ces mots aient été suivi d'effets... De même, au début des années 70 ( je me retiens de lâcher un seventies !), on avait voulu moderniser certaines appellations, notemment en remplaçant nos bons vieux facteurs par des préposés...
Ce qu'il me semble, en l'occurrence, c'est que le volontarisme n'a que peu d'effet. Oui, la langue évolue, sous le coup de la pratique, lorsque le substrat est acquis, lorsque c'est mûr... Ce qui n'empèche pas de faire bouger les mentalités, mais ça c'est un travail de longue haleine, lutter contre les discriminations, c'est un travail usant de fourmi, au jour le jour. Je pense sincèrement que les dispositions de l'Académie ne sont que des cataplasmes sur des jambes de bois !
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 12:59

Pour les académiciens, j'ai bien peur que tu aies raison Rolling Eyes
Il faut beaucoup de temps pour que les mentalités changent, c'est une certitude. Je dis simplement que je ne peux que respecter les personnes qui poussent dans la bonne direction, c'est à dire vers plus d'égalité dans le cas qui concerne ce fil.

...ce qui n'était pas le cas de ce bon vieil Allgood, qui lui menait un combat d'arrière-garde frileux et franchouillard, en oubliant que toutes les langues se métissent avec le temps.
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Romane
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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 13:02

"vers plus d'égalité". Voilà la phrase essentielle. Je suis archi complètement d'accord. Mais je ne voudrais pas que cette égalité plonge dans l'effet inverse. La ligne d'équilibre est fragile.

Attention, je me situe en France.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 13:12

Anna Galore a écrit:
Pour les académiciens, j'ai bien peur que tu aies raison Rolling Eyes
Il faut beaucoup de temps pour que les mentalités changent, c'est une certitude. Je dis simplement que je ne peux que respecter les personnes qui poussent dans la bonne direction, c'est à dire vers plus d'égalité dans le cas qui concerne ce fil.

...ce qui n'était pas le cas de ce bon vieil Allgood, qui lui menait un combat d'arrière-garde frileux et franchouillard, en oubliant que toutes les langues se métissent avec le temps.
Tout à fait d'accord, avec toi !
Mais je persiste à penser que auteurs, auteures ou auteuresses, les concernées se sentiront reconnues à partir dumoment où leurs ouvrages seront dans les vitrines des libraires...AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 13:18

Pas souvent, donc. mdr

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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 13:35

Sais pas... Toutes éditions confondues quelle est la proportion mâles-femelles... Les mâles sont probablement en nombre supérieur, mais ça dépend des catégories, en philo, c'est sûr ils dominent, mais c'est dû à la genèse du genre...mdr
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 13:52

La question n'est pas là. Celles qui écrivent valent ceux qui écrivent, du meilleur au pire. Elles ont droit à un nom pour désigner ce qu'elles font, c'est aussi simple que ça.

Anna, un chat n'est pas une chatte
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 14:10

Alf me contredira si je ne m'abuse mais en espagnol le lait se dit la leche.
Vilain propose comme masculin biberon à nourrice alors que pourquoi pas nourrain? Tout étant question de contenant ou de contenu. (ex. Une vigne, un vin).
A que naît- on anglais pour connaître le calme de la neutralité? Le français féminise des mots plutôt que d'autre: une table mais un tabouret. J'ai employé auteure pour auteur pour évoquer ici un de nos auteurs signant une. Est donc que le sexe m'habite à ce point?
Etait-ce pour faire du genre alors qu'à en croire le titre du fil, on ne risque pas moins que la castration?
A moi les Claude et autres Dominique, ou par ce froid du vain aout, je me l'épelle bien après le 18 juin, car auteur inconscient d'une telle faute, je n'ose d'effroi imaginer désormais comment féminiser mon prénom.
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 14:14

Vertu d'une langue maîtrisée, merci à toi Vic (et versa).

En français, effectivement, tous les noms ont un genre mais pour recontrer un peu, il ne s'agit ici que des noms de métier, pour lesquels le genre est signifiant.
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Romane
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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 14:54

Citation :
je n'ose d'effroi imaginer désormais comment féminiser mon prénom.
Masculiniser le mien ne me dérange pas. lk

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Romane
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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 14:57

A bien y réfléchir, et concernant le mot "auteur", je me demande s'il n'y a pas une troisième raison : beaucoup se disent pompeusement auteur (voire écrivain, d'ailleurs...)
Je me demande si l'emploi de "auteuse" et "écrivaine" ne rajoute pas à l'impression vitrine que je ressens à chaque fois.

Je crois que c'est tout ça qui me remue tripes et cerveau.

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MessageSujet: Re: Castration ???   Lun 20 Aoû 2007 - 15:18

Auteur ne me paraît pas pompeux : dès que l'on fait quelque chose,on en est l'auteur et il faut bien un terme si on veut éviter le prétentieux "écrivain ". Personnellement je trouve les soi-disant féminins de ces mots horribles, déjà à l'oreille.
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MessageSujet: Re: Castration ???   

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Castration ???
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