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 Femmes voilées, le pire continue

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JoK
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Mer 16 Juil 2008 - 22:33

Obliger une femme à se "cacher" est une abomination, dans tous les sens du terme.
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Mer 16 Juil 2008 - 22:58

En premier lieu, je relève que le motif invoqué par le Conseil d'Etat est que cette femme marocaine "a adopté une pratique radicale de sa religion, incompatible avec notamment le principe d'égalité des sexes..."
C'est-à-dire que la plus haute juridiction administrative de la République française reprend à son compte les définitions de l'islam intégriste.
C'est inquiétant à mon sens. Car c'est oublier que le niqab (burqa) N'EST PAS un signe religieux : c'est un uniforme qui symbolise une vision du monde où l'on s'auto-exclut et où l'on exclut les autres. On met une barrière infranchissable entre soi et le reste du monde.
Je rappelle que le couple franco-marocain (l'épouse est marocaine et le mari ressortissant français) se réclame du salafisme, courant intégriste se prétendant musulman qui utilise l'islam pour fabriquer des frontières mentales entre ses adeptes et le reste du monde, à savoir les non-croyants, les croyants non musulmans, mais aussi les autres musulmans.
Le salafisme (secte interdite au Maroc) entend arracher les individus à tous ceux qui assurent traditionnellement leur socialisation : enseignants, éducateurs, animateurs, parents et imams. En celà c'est bien une secte, au même titre que la scientologie, encore considérée comme telle en France malgré quelques tentatives d'un certain président grand pote à un certain acteur de cinoche. (oui lafanette, je sais, je fais dans l'antisarkosysme primaire !)
Dounia Bouzar, anthropologue du fait religieux et qui fut membre du Conseil français du culte musulman demande si le Conseil d'Etat aurait refusé la nationalité française à " un Mexicain se reconnaissant Serviteur de la Rose-Croix". Elle poursuit : " il ne viendrait à l'idée de personne de spécifier que cet homme a adopté une pratique radicale de la religion chrétienne".Elle ajoute : "Refuser la burqa, c'est respecter l'islam, à condition de ne pas relier les deux ! Car en agissant ainsi, on renforce le pouvoir de cette secte intégriste ! Et c'est ce qu'ils veulent !"

En second lieu, je pense que si la nationalité française avait été accordée à cette femme au prétexte que la lui refuser équivalait à une double peine (victime à la fois de son mari et de l'Etat français), ce n'eût pas été lui rendre service. Je cite à nouveau Dounia Bouzar (parce que ses propos sont proches de ce que je souhaite exprimer) : ce refus "va l'obliger à se poser des questions sur quelque chose qu'elle voudrait présenter comme une simple application de sa religion. Le refus du Conseil d'Etat va l'obliger à élaborer une pensée sur ce qu'elle voulait présenter comme un automatisme. Et si elle recommence à penser, elle est sauvée... C'est comme ça qu'on peut aider quelqu'un à sortir d'une secte : en le remettant dans une position de sujet pensant, en introduisant une faille dans sa vision du monde, en le déstabilisant. Il n'existe pas d'autre moyen."

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JoK
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Mer 16 Juil 2008 - 23:09

Ceci reste une abomination quand même Scapin.
Je me demande ce que penserait "ce français" si on l'enfermait pendant 2 ou 3 jours dans une peau de porc... Juste pour voir comment il réagirait sur ce coup.
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Mer 16 Juil 2008 - 23:17

JoK a écrit:
Ceci reste une abomination quand même Scapin.
Je me demande ce que penserait "ce français" si on l'enfermait pendant 2 ou 3 jours dans une peau de porc... Juste pour voir comment il réagirait sur ce coup.


Ce qu'il penserait, je ne sais pas, mais à coup sûr on fabriquerait quelques intégristes de plus dans son entourage.

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alejandro
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Mer 16 Juil 2008 - 23:25

Scapinocchio de la Mancha a écrit:
Car c'est oublier que le niqab (burqa) N'EST PAS un signe religieux : c'est un uniforme qui symbolise une vision du monde où l'on s'auto-exclut et où l'on exclut les autres.

Faut-il comprendre que si on demande à un taliban pourquoi il est nécessaire, selon lui, que les femmes se couvrent intégralement, il répondra non pas que c’est au nom de l’islam, mais au nom de la nécessité de s’auto-exclure ?

Il est de mon avis que l’Etat, lorsqu’il se veut laïc, n’a pas à avoir une opinion sur la religion, par exemple, pour dire que tel islam est meilleur que tel autre, ou que tel courant religieux est une secte et l’autre pas. En revanche, l’Etat peut très bien considérer que telle pratique, qu’elle s’exerce au nom d’une religion ou au nom de quoi que ce soit d’autre, est contraire aux valeurs françaises telles qu’elles s’expriment dans le préambule de sa constitution.
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lafanette

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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Mer 16 Juil 2008 - 23:50

Scapinocchio de la Mancha a écrit:


Je cite à nouveau Dounia Bouzar (parce que ses propos sont proches de ce que je souhaite exprimer) : ce refus "va l'obliger à se poser des questions sur quelque chose qu'elle voudrait présenter comme une simple application de sa religion. Le refus du Conseil d'Etat va l'obliger à élaborer une pensée sur ce qu'elle voulait présenter comme un automatisme. Et si elle recommence à penser, elle est sauvée... C'est comme ça qu'on peut aider quelqu'un à sortir d'une secte : en le remettant dans une position de sujet pensant, en introduisant une faille dans sa vision du monde, en le déstabilisant. Il n'existe pas d'autre moyen."

Je retiendrai ce passage car c'est sous angle que je pensais l'élargissement de mon propos et voir dans cette décision d'état la possibilité de faire glisser une maille de la burka et permetre à cette femme de voir la lumière ( un filet ) autrement .
Mais tout aussi paradoxalement je pense que cette femme soumise et sans éducation , prise dans la toile de la camisole de l'intégrisme n'a aucune échappatoire .
Et pour qu'il y ait élaboration d'une amorce de pensée il faudrait une conscience , un éveil . Cela lui a été retiré dès sa naissance de part son sexe .

de grace Seigneur lachez l'os Sarko , les moulins sont plus beaux ...
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alejandro
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Mer 16 Juil 2008 - 23:58

lafanette a écrit:

de grace Seigneur lachez l'os Sarko , les moulins sont plus beaux ...

Curieux que tu nous invites à oublier sarko, lui qui s'invite en permanence sur tous les sujets. De plus, en matière de religion, il innove puisque la république française en en principe laïque, principe qu'il ne cesse de dynamiter.
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lafanette

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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Jeu 17 Juil 2008 - 0:02

N' aurait-il pas fallu reconsidérer le statut du mari en remettant à la question son droit à la nationaité française ?
Cette femme est le symptôme pas la maladie .
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caramelle

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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Jeu 17 Juil 2008 - 0:14

Une question car je ne connais pas la réponse ^^ : on peut enlever une nationalité une fois accordée ???
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JoK
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Jeu 17 Juil 2008 - 0:15

lafanette a écrit:
N' aurait-il pas fallu reconsidérer le statut du mari en remettant à la question son droit à la nationaité française ?
Cette femme est le symptôme pas la maladie .

Cela devrait être la réponse, logiquement, mais cet homme est français. Ce serait remettre en question un acquis, garanti par notre constitution. C'est donc autrement plus difficile de le mettre en pratique.
Pour moi en tant que particulier, ça peut être une réponse, malheureusement uniquement pour moi. Or moi je ne suis pas la France.
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lafanette

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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Jeu 17 Juil 2008 - 0:19

alejandro a écrit:
lafanette a écrit:

de grace Seigneur lachez l'os Sarko , les moulins sont plus beaux ...

Curieux que tu nous invites à oublier sarko, lui qui s'invite en permanence sur tous les sujets.

qui l'aurait cru , je suis d'accord sur ce propos . En effet Sarkosy est de tous les sujets ici ...chacun ( ou presque ) rogne l' os . A croire que l 'os est plus facile à attaquer que la moelle de ses (mauvaises ?) idées .
Le matracage anti-sarko comme toutes les formes d'acharnement nous met à l'abri de parler de l'essentiel .
Et à diaboliser un homme etc etc ...
une autre forme d'intégrisme .
je smile bien sur :tong


Dernière édition par lafanette le Jeu 17 Juil 2008 - 8:08, édité 1 fois
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alejandro
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Jeu 17 Juil 2008 - 0:35

Voici le fameux décret, comme ça on sait de quoi on parle.



    Vu la requête, enregistrée le 10 novembre 2005 au secrétariat du contentieux
    du Conseil d'Etat, présentée par Mme (prénom) (nom), demeurant (adresse, dans le 78 ) ; Mme (nom) demande au Conseil d'Etat d'annuler le décret du 16 mai 2005 lui refusant l’acquisition de la nationalité française pour défaut d’assimilation ;

    …………………………………………………………………………

    Vu les autres pièces du dossier ; Vu la convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales ;

    Vu le code civil, notamment ses articles 21-2 et 21-4 ;

    Vu le décret n° 93-1362 du 30 décembre 1993 ;

    Vu le code de justice administrative ;
    Après avoir entendu en séance publique :
    - le rapport de Mme Sophie-Caroline de Margerie, Conseiller d'Etat,
    - les conclusions de Mme Emmanuelle Prada Bordenave, Commissaire du gouvernement ;

    Sans qu’il soit besoin de statuer sur la fin de non-recevoir opposée par le
    ministre de l’emploi, de la cohésion sociale et du logement :

    Considérant qu'aux termes de l'article 21-2 du code civil, dans sa rédaction en vigueur à la date de la décision attaquée : « L'étranger... qui contracte mariage avec un conjoint de nationalité française peut, après un délai de deux ans à compter du mariage, acquérir la nationalité française par déclaration à condition qu’à la date de cette déclaration, la communauté de vie n’ait pas cessé entre les époux et que le conjoint français ait conservé sa nationalité » ; qu'aux termes de l'article 21-4 du même code : « Le Gouvernement peut s'opposer, par décret en Conseil d'Etat, pour... défaut d'assimilation, autre que linguistique, à l'acquisition de la nationalité française par le conjoint étranger dans un délai d'un an à compter de la date du récépissé prévu au deuxième alinéa de l'article 26.. » ; qu’enfin, aux termes de l’article 32 du décret du 30 décembre 1993 relatif aux déclarations de nationalité, aux décisions de naturalisation, de réintégration, de perte, de déchéance et de retrait de la nationalité : « Lorsque le Gouvernement veut s’ opposer par décret en Conseil d’Etat, pour indignité ou défaut d’assimilation autre que linguistique, à l’acquisition de la nationalité française par le conjoint étranger d’un conjoint de nationalité française, le ministre chargé des naturalisations notifie les motifs de fait et de droit qui
    justifient l’intention de faire opposition… » ;

    Considérant qu’il ressort des pièces du dossier que Mme (nom) a reçu communication le 10 mars 2005 des motifs de fait et de droit justifiant l’intention du ministre de l’emploi, du travail et de la cohésion sociale de faire opposition à son acquisition de la nationalité française conformément aux dispositions précitées de
    l’article 32 du décret du 30 mars 1992 ; qu’elle n’est donc pas fondée à soutenir que le principe du contradictoire aurait été méconnu ;

    Considérant qu’il ressort des pièces du dossier que, si Mme (nom) possède une bonne maîtrise de la langue française, elle a cependant adopté une pratique radicale de sa religion, incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française, et notamment avec le principe d’égalité des sexes ; qu’ainsi, elle ne
    remplit pas la condition d’assimilation posée par l ’article 21-4 précité du code civil ; que, par conséquent, le gouvernement a pu légalement fonder sur ce motif une opposition à l’acquisition par mariage de la nationalité française de Mme (nom) ;

    Considérant que le décret attaqué du 16 mai 2005 n’a ni pour objet ni pour effet de porter atteinte à la liberté religieuse de l’intéressée ; que, par suite, il ne méconnaît ni le principe constitutionnel de liberté d’expression religieuse, ni les stipulations de l’article 9 de la convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et
    des libertés fondamentales ;

    Considérant qu’il résulte de ce qui précède que Mme (nom) n’est pas fondée à demander l’annulation du décret du 16 mai 2005 lui refusant l’acquisition de la nationalité française ;

    D E C I D E :




    Article 1er : La requête de Mme (nom) est rejetée.

    Article 2 : La présente décision sera notifiée à Mme (prénom, nom) et au ministre de l'immigration, de l’intégration, de l’identité nationale et du développement solidaire.



Je n’ai pas fait des études de droit, mais je crois comprendre qu’il s’agit de statuer sur la loi, et non sur ce qui serait souhaitable que cette dame pense ou ne pense pas. Si c’était là-dessus que le Conseil d’Etat avait statué, ça, ça aurait été inquiétant.

Par ailleurs, je n’ai pas bien compris pourquoi il faudrait se poser la question de déchoir le monsieur de sa nationalité française.


Dernière édition par alejandro le Jeu 17 Juil 2008 - 0:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Jeu 17 Juil 2008 - 0:40

caramelle a écrit:
Une question car je ne connais pas la réponse ^^ : on peut enlever une nationalité une fois accordée ???

Ben apparement oui, mais à mon avis, ça doit être réservé à des cas extrêmes, parce que si tout le monde se mettait à priver de sa nationalité tous les éléments considérés indésirables, on aurait une belle communauté de délinquants apatrides qui se baladeraient ... où, au fait?
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Jeu 17 Juil 2008 - 0:46

La nationalité française, ça s'acquiert, ça se rend, mais la France ne la reprend pas. Du moins je ne connais pas de précédent à cela.
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Jeu 17 Juil 2008 - 0:57

Citation :
... aux termes de l’article 32 du décret du 30 décembre 1993 relatif aux déclarations de nationalité, aux décisions de naturalisation, de réintégration, de perte, de déchéance et de retrait de la nationalité ...

... ce qui me fait dire qu'apparemment, oui.

Par ailleurs, il y a des français plus français que d'autres. Je suis né en France, ma mère est née en France mais pas ses parents, et elle avait eu besoin d'une naturalisation ; mon père n'est pas non plus né en France. Lorsque j'ai eu besoin d'un certificat de nationalité, bien avant les lois Pasqua (au début des années 90) qui ont singulièrement durci l'acquisition de la nationalité française, il ne suffisait pas que je prouve que j'étais né en France. Il fallait aussi que je prouve que ma mère était bien française et, donc, que je présente son certificat de naturalisation.

L'administration française est tatillonne.
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Jeu 17 Juil 2008 - 1:16

Citation :
Richard Mallié et 96 de ses collègues Députés ont déposés, sous l'impulsion de Jean-Pierre Garraud (député de Gironde), une proposition de loi qui permettrait de retirer la nationalité française aux délinquants qui bafouent et insultent en toute impunité les valeurs de la France.
En effet, certains délinquants manifestent par les infractions particulièrement graves qu'ils commettent le rejet des valeurs fondamentales de la République.

Dès lors, pour ceux qui ont obtenu la nationalité française et qui sont titulaires d'une double nationalité, il convient de mettre en place un système qui doit permettre de leur retirer cette nationalité française.

Le dispositif présenté étend aux juridictions pénales (Cour d'Assises et Tribunaux correctionnels) une procédure administrative prévue à l'article 25 du code civil qui stipule notamment que « L'individu qui a acquis la qualité de Français peut, par décret pris après avis conforme du Conseil d'Etat, être déchu de la nationalité française, sauf si la déchéance a pour résultat de le rendre apatride :

1°) S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou de délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation ou pour un crime ou un délit constituant un acte de terrorisme ;

2°) S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou de délit prévu et réprimé par le chapitre II du Titre III du livre IV du code pénal... » (Crimes et délits contre la Nation, l'Etat et la paix publique).

Cette procédure qui nécessite un décret en Conseil d'Etat est, en fait, fort peu utilisée...

Source http://www.depute-mallie.com/actu.php?ID=197&RUBRIQUE=127

Je ne sais pas si cette proposition a été acceptée.
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Jeu 17 Juil 2008 - 21:19

caramelle a écrit:
Une question car je ne connais pas la réponse ^^ : on peut enlever une nationalité une fois accordée ???


Pouvez-vous être déchu de la nationalité française ?


Oui, la déchéance est une sanction pour indignité ou manque de loyalisme applicable à une personne qui a acquis la nationalité française.
Quelles sont les conditions de la déchéance ?
vous devez avoir acquis la nationalité française. Si vous êtes né français vous ne pouvez être déchu. Pour avoir voté Sarkozy non plus.
vous devez avoir commis certains faits dans un délai de 10 ans qui a suivi l'acquisition de la nationalité française.
Quels sont les faits reprochés ?
condamnation pour acte qualifié de crime ou délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la France.
condamnation pour acte qualifié de crime ou délit pour atteinte à l'administration publique commises par des personnes exerçant une fonction publique.
condamnation pour s'être soustrait aux obligations du service national
actes commis au profit d'un état étranger incompatibles avec la qualité de français et préjudiciables aux intérêts de la France
condamnation en France ou à l'étranger pour un acte qualifié de crime par la loi française et pour lequel la personne a été condamnée à une peine d'au moins cinq ans d'emprisonnement.
La déchéance ne peut avoir lieu que dans un délai de 10 ans à compter de l'acquisition de la nationalité française. Pour organiser votre défense, vous disposez d'un délai d'un mois à compter de la notification vous informant de l'intention du ministre chargé des naturalisations de vous déchoir de la nationalité française.

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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Ven 18 Juil 2008 - 0:04

lafanette a écrit:
N' aurait-il pas fallu reconsidérer le statut du mari en remettant à la question son droit à la nationaité française ?
Cette femme est le symptôme pas la maladie .



Ce propos nous entraine dans le champ de la législation et qui dans l'état des choses actuel ne peut apporter une réponse adaptée , satisfaisante .
Parfois aussi la loi s'emberlificote jusqu'à la confusion de nos principes premiers .Je pense à ce mariage annulé à la demande du mari car la jeune femme n'était pas vierge .
Le choc des cultures ébranle l'édifice de la loi .
Dans ces deux situations c'est la femme qui est stigmatisée et blamée .
Est-il raisonnable d'espérer que de tels événements créant des précédents et ouvrant une brèche dans notre dispositif législatif amèneront le législateur à la réflexion et à l'éclosion de nouveaux textes de loi ?
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Diego Ortiz

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MessageSujet: Jurisprudence   Ven 18 Juil 2008 - 6:41

La jurisprudence est le principal allié du populisme rampant. Des lois nouvelles de durcissement dans différents domaines sont encore relativement pondérées, mais ensuite ce sont les premiers jugements de cas concrets qui vont faire jurisprudence et permettre de les durcir encore sans que cela soit soumis à un contrôle particulier.

Nous le voyons parfaitement dans le domaine de l'asile et de l'immigration. Le juge le plus dur peut inscrire dans la loi sous forme de jurisprudence des durcissements supplémentaires.

J'ai mentionné le fait que le Tribunal Fédéral suisse, la plus haute instance nationale, avait invalidé deux jugements de Genève qui étaient en faveur d'exempter MSF Suisse d'une rançon que l'association anonyme, neutre et bénévole n'avait jamais voulu payer pour un MSF de nationalité hollandaise qui avait été détenu en otage 20 mois au Daghestan en 2004. L'état hollandais avait payé une rançon pour sauver son ressortissant et ensuite s'était retourné contre MSF pour se faire rembourser. Les juges genevois n'avaient pas trouvé cela correct et n'avaient pas donné raison à l'état hollandais. La chose a été cassée au TF et la jurisprudence va désormais s'appliquer plein pot.

Si vous êtes une association humanitaire type MSF, dorénavant, réfléchissez bien avant d'envoyer quelqu'un sur le terrain. S'il lui arrivait quelque chose, vous seriez tenu entièrement responsable, et l'Etat dont il a le passeport pourrait se retourner contre vous comme un vil criminel qui aurait mis en danger la vie de son ressortissant, que son Etat aurait finalement sauvé, vous présentant maintenant la facture. On n'ose imaginer ce que ces jurisprudences donneront pour les maladies et les accidents aussi. Comme la gynécologie, l'humanitaire sera rayé de la carte sous peu.
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Ven 18 Juil 2008 - 10:58

Heu diego, t'es sûr d'être dans le bon fil ? AngeR
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Dim 20 Juil 2008 - 22:15

Scapinocchio de la Mancha a écrit:
Si vous êtes né français vous ne pouvez être déchu. Pour avoir voté Sarkozy non plus.

Ah ! Ca c’est dommage.

Scapinocchio de la Mancha a écrit:

Quels sont les faits reprochés ?
condamnation pour acte qualifié de crime ou délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la France.
condamnation pour acte qualifié de crime ou délit pour atteinte à l'administration publique commises par des personnes exerçant une fonction publique.
condamnation pour s'être soustrait aux obligations du service national
actes commis au profit d'un état étranger incompatibles avec la qualité de français et préjudiciables aux intérêts de la France
condamnation en France ou à l'étranger pour un acte qualifié de crime par la loi française et pour lequel la personne a été condamnée à une peine d'au moins cinq ans d'emprisonnement.
La déchéance ne peut avoir lieu que dans un délai de 10 ans à compter de l'acquisition de la nationalité française. Pour organiser votre défense, vous disposez d'un délai d'un mois à compter de la notification vous informant de l'intention du ministre chargé des naturalisations de vous déchoir de la nationalité française.

En clair, si l’on est un espion, non ?
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Lun 28 Juil 2008 - 19:15

Le retrait de la nationalité à des naturalisés, même de longue date, Vichy l'a pratiqué, en renvoyant de fait chez eux des Juifs allemands, avec les conséquences qu'on sait...
Perso étant bien française de chez français née de français eux mêmes nés de français ect... (et pas plus fière pour autant, j'ai pas choisi où naître) j'ai jamais en d'embrouilles.
Mais le père de mes enfants, bien que français de parents français est né à Casablanca, ce qui m'a valu de m'entendre dire pour mon fils (c'était juste la sortie des lois Pasqua) qu'il ne pouvait pas avoir de carte d'indentité parce que , je cite "Le père n'est pas français", ils avaient juste lu le lieu de naissance, étranger par définition...

Si on retirait la nationalité à tous les cons et individus nuisibles à notre douce France (même français de chez français), on aurait de la place, mais comme dit Alex, ils iraient où?
Rappelons quand même que notre immigré national, marié à une italienne, bel exemple d'intégration "réussie" est plutôt mal placé pour faire de l'anti immigré, au fond je crois qu'il s'en tape, mais ça flatte le populo bien français...

La décison du tribunal est "juste" et légale en soi, mais elle pose un tas de problèmes éthiques...
Je crois pas que la dame ai choisi de porter ce linceul, quelle horreur ce truc, qui n'a en effet rien de rien à voir avec l'Islam, lui refuser la nationalité est ce bien la solution pour qu'elle "réfléchisse" sur la question est-elle en état de "réfléchir" à quoi que ce soit?
Et le mari qui l'y oblige on lui cherche pas de poux dans la tête?

C'est compliqué tout ça, et je suis pour lutter contre les intégrismes, TOUS les intégrismes, qu'ils soient ou non religieux, mais comment sans que ça les renforce en les posant en martyrs?
Quand au fait de voiler les femmes ou de refuser de voir dépasser un bout de peau, c'est pas une invention de L'islam ou des intégrismes contemporains, pas plus tard qu'au XIXème siécle chez nous, les femmes "Comme il faut" ne montraient rien!
Jai vécu l'arrivée de la mini jupe, et le scandale, et le fait que les mecs se croyaient du coup autorisés à te flanquer la main aux fesses...
Et le retour du "long" que je trouve plus joli et tout aussi évocateur de la féminité, mais c'est un choix perso...
Choix que les porteuses de burqua n'ont pas...
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Farouche

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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Lun 28 Juil 2008 - 21:17

Si seulement les foutus intégristes qui bâchent leurs femmes s'intéressaient un tant soit peu à la vie de Mahomet leur prophète soi-disant chéri, on n'en serait pas là...

Cet homme était d'une modernité incroyable, d'une rare tolérance, d'une sagesse peu démentie -il faut bien sûr remettre tout ça dans le contexte économico-politico-culturel de l'époque et de l'endroit-
Il a notamment fait changer nombre de lois en faveur des femmes et des étrangers.

Pour l'anecdote, savez-vous qu'il prônait l'accès à Dieu par la sexualité (il demandait à sa femme Aïcha de lui faire une fellation pendant qu'il priait afin que l'extase sexuelle devienne extase mystique) ? Que parmi ses femmes il y eut 2 juives et une chrétienne ? Qu'il acheta 17 esclaves à seule fin de les affranchir ?
Et je n'ai pas tout retenu ! j'ai une mémoire déplorable...
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Lun 28 Juil 2008 - 23:07

Farouche a écrit:

Pour l'anecdote, savez-vous qu'il prônait l'accès à Dieu par la sexualité (il demandait à sa femme Aïcha de lui faire une fellation pendant qu'il priait afin que l'extase sexuelle devienne extase mystique)

LOL!!! Excellente, celle-là !

Mais ... Aïcha ... ce n'est pas la gamine qui avait neuf ans quand il l'a épousée ?
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Mar 29 Juil 2008 - 0:29

si, mais après, elle a grandi, et apparemment elle avait des dons naturels... AngeR
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MessageSujet: Re: Femmes voilées, le pire continue   Mar 29 Juil 2008 - 0:46

Farouche a écrit:
si, mais après, elle a grandi,

Oui, c'est généralement ce qui arrive.
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