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 La croyance et la Foi

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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Ven 23 Nov 2007 - 0:47

alejandro a écrit:
Euh, il y a un souci, là. Il m'est souvent arrivé pendant le shabbat d'allumer la lumière de voisins juifs parce qu'eux n'avaient pas le droit de le faire. Ils ont le droit de profiter de l'électricité tant que ce n'est pas eux qui ont appuyé sur l'interrupteur. En tout cas, c'est ce qu'ils laissaient entendre, mes voisins.
Merci de la précision. J'avais lu ça aussi...

Je ne sais pas personnellement si je serais assez 'gentil'... Je dirais peut-être ''Eh, oh, allumez!''

Citation :
Quoi qu'il en soit, si appuyer sur la gâchette, ce n'et pas faire du feu, il y a quelque chose qui m'a échappé dans le fonctionnement des armes à munitions en poudre.

Je me demande si ça ne fait pas partie des cas de force majeure. De même qu'il est serait permis d'allumer advenant que quelqu'un se blesse...
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alejandro
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Ven 23 Nov 2007 - 0:50

ronronladouceur a écrit:

Je ne sais pas personnellement si je serais assez 'gentil'... Je dirais peut-être ''Eh, oh, allumez!''

mdr

Je suis pour la paix dans le monde et sur mon palier.

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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Ven 23 Nov 2007 - 0:55

alejandro a écrit:
ronronladouceur a écrit:

Je ne sais pas personnellement si je serais assez 'gentil'... Je dirais peut-être ''Eh, oh, allumez!''
mdr
Je suis pour la paix dans le monde et sur mon pallier.
Je te comprends... Donc, si tu refusais d'allumer et qu'il arrive un accident, c'est toi qui serais blâmé...

Et j'imagine qu'ils ne te téléphonent pas pour te le demander!
AngeR
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alejandro
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Ven 23 Nov 2007 - 0:57

On parle religion, faut pas chercher à être rationnel.
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alejandro
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Ven 23 Nov 2007 - 0:58

ronronladouceur a écrit:

Et j'imagine qu'ils ne te téléphonent pas pour te le demander!
AngeR

Ceci dit, s'il arrive accident, je ne suis pas bien loin.
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Ven 23 Nov 2007 - 1:22

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j-l pons

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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Lun 26 Nov 2007 - 15:34

Une phrase m'a toujours fait rire: "Je suis croyant, mais pas pratiquant...", mais la foi sans les oeuvres est une foi morte !

C'est un peu comme dire: "Je t'aime, mais je ne veux pas te le montrer!"



JL
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Sylphide
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Lun 26 Nov 2007 - 15:53

j-l pons a écrit:
Une phrase m'a toujours fait rire: "Je suis croyant, mais pas pratiquant...", mais la foi sans les oeuvres est une foi morte !

C'est un peu comme dire: "Je t'aime, mais je ne veux pas te le montrer!"



JL

Ici au Quebec, c'est al réalité d'une majorité que de croire sans pratiquer. Ronron, Lison, je crois uqe vous serez d'accord avec moi...

Les églises sont vides, perdent de l'argent, mais une majorité des répondants aux sondages se disent croyants catholiques.

Mais ils croient sans aller à l'église.

Peut-être pour tout ce que la religion a fait de mal ici, Les orphelins de Duplessis, pédophilie par les prêtres, noirceur dans l'esprit du peuple, soumission total du peuple, l'église qui encourageait à la soumission des femmes, la dicrimination envers les femmes et les homosexuels, l'encouragement au raciste, l'interdiction à la contraception etc... bref, beaucoup trop de mal pour une société qui aurait voulu son independance, a emmené l'église a se faire oublier. Il aura fallu la révolution tranquille pour sortir l'église des foyers...

Citation :
Société catholique « tricotée serrée », la majorité francophone se sécularise et délaisse la pratique religieuse. Les hôpitaux et les écoles, tenus par les communautés religieuses, sont transformés et le personnel de direction devient de plus en plus laïque. L'influence de l'Église catholique dans la vie des familles s'estompe. Le nombre d'enfants par famille diminue, les divorces augmentent et la révolution sexuelle fait son chemin au grand dam de l'institution catholique qui voit que son interdit de la pilule contraceptive est très peu suivi par certains.

-Wikipedia- La révolution tranquille, religion

et on ne veut plus y retourner. Elle nous a fait trop de mal, elle a trop abrupti notre société. On accuse pas sa foi, on la veut bien sa foi. Mais tout le clergé, on ne veut plus lui faire confiance.

Alors on croit, mais on ne veut plus aller pratiquer à l'église.

ta phrase est donc très plausible. Et l'inverse aussi. Parce qu'avant la révolution tranquille, il n'était pas rare d'avoir des nons-croyants qui allait quand meme à l'église, parce que leur mère leur tordait un peu le bras...

bref, voila mon opinion....

Sylphide
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j-l pons

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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Lun 26 Nov 2007 - 15:58

aller à l'église, ce n'est pas ça "pratiquer"... et je comprends pourquoi elles se vident de plus en plus.
Tu as dit des vérités sur les représentants de certaines confessions, mais mon opinion est que la croyance comme l'amour, cela se démontre par des actes, des attitudes et aussi des mots.

JL
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Sylphide
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Lun 26 Nov 2007 - 16:00

j-l pons a écrit:
aller à l'église, ce n'est pas ça "pratiquer"... et je comprends pourquoi elles se vident de plus en plus.
Tu as dit des vérités sur les représentants de certaines confessions, mais mon opinion est que la croyance comme l'amour, cela se démontre par des actes, des attitudes et aussi des mots.

JL

mais comment croire en une église d'amour lorsqu'elle agit ainsi?

comment croire en une église d'amour lorsqu'on ne nous laisse pas la liberté de sa sexualité, que l'on discrimine d'autres groupes minoritaires, que l'on a des agissements.. horribles?

vaut mieu avoir sa propre foi, plutot que de pratiquer une que l'on ne croit pas vraiment...
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j-l pons

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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Lun 26 Nov 2007 - 16:15

Sylphide a écrit:
mais comment croire en une église d'amour lorsqu'elle agit ainsi?

comment croire en une église d'amour lorsqu'on ne nous laisse pas la liberté de sa sexualité, que l'on discrimine d'autres groupes minoritaires, que l'on a des agissements.. horribles?

vaut mieu avoir sa propre foi, plutot que de pratiquer une que l'on ne croit pas vraiment...

Je comprends ta révolte face à ces extrèmes. L'homme a toujours profité de l'homme, mais est-ce pour cela qu'il ne faille plus croire ou aimer ?

Quant à la pratique d'une foi, tu as entièrement raison: il faut pratiquer celle qu'on a choisi en toute liberté.

JL
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mar 27 Nov 2007 - 23:56

Pas besoin d'user ses fonds de culotte sur les bancs des églises ou se faire les ongles à l'eau bénite.
Pas besoin non plus de croire en une divinité quelle qu'elle soit, pour être.

Et enfin, besoin de rien pour se bouger le cul. Suffit juste de le vouloir et d'avoir le cran de le faire. La religion n'y est pour rien.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 2:57

Sylphide a écrit:
j-l pons a écrit:
Une phrase m'a toujours fait rire: "Je suis croyant, mais pas pratiquant...", mais la foi sans les oeuvres est une foi morte !

C'est un peu comme dire: "Je t'aime, mais je ne veux pas te le montrer!"



JL

Ici au Quebec, c'est al réalité d'une majorité que de croire sans pratiquer. Ronron, Lison, je crois uqe vous serez d'accord avec moi...

Les églises sont vides, perdent de l'argent, mais une majorité des répondants aux sondages se disent croyants catholiques.

Mais ils croient sans aller à l'église.


Une fois, j'ai croisé un catholique que, je ne sais pas pourquoi, j'avais d'abord pris pour un protestant. C'est pour ça que je lui ai posé la question s'il était catholique (au lieu de demander s'il était croyant). Il a, donc, répondu par l'affirmative.
- Pratiquant ?
- Ca n'existe pas, ça, des catholiques non-pratiquants.
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 3:17

Très amusante cette histoire ^^

à mon avis, discuter de croyance, en matiere de religion, est très difficile voir impossible. Ce serait comme jaser de "pourquoi j'aime le chocolat et pas toi" (et oui, des gens n'aiment pas le chocolat... AngeR ).

bon, conclusion? gardons nos croyances pour nous, elle nous corresponde parfaitement ^^
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 13:47

Bon, admettons que dieu est.

Alors question :

A - t - on besoin de curé, de pasteur, de rabbin, d'imam et autre religieux pour lui faire un brin de causette? Pourquoi seuls certrains auraient - ils le privilège de parler avec le patron?

J'ai envie de dire : vive dieu et à bas la calotte!

P'te que sans eux dieu sezrait plus sympa qui sait?

François
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Romane
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 13:50

pfff.... l'orgueil, François. As-tu oublié l'orgueil ?
Le pouvoir, la puissance...

C'est vachement médaillé, d'être l'élu de dieu, tu t'rends pas compte toi !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 14:03

Romane a écrit:
pfff.... l'orgueil, François. As-tu oublié l'orgueil ?
Le pouvoir, la puissance...

C'est vachement médaillé, d'être l'élu de dieu, tu t'rends pas compte toi !

Ben non, je ne me rends pas compte...

Je n'ai pas de médaille et je n'en veux pas en plus...

Ah! L'orgueil des prêtres! Tous des élus qui savent ce que le bon peuple ne sait pas... Puissance du savoir, enfin, du soi disant savoir.

François
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Georges

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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 14:04

Mon père disait "Je veux bien croire en Dieu, mais pas en ses représentants de commerce"
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 14:05

Georges a écrit:
Mon père disait "Je veux bien croire en Dieu, mais pas en ses représentants de commerce"

Je m'en souviendrai...

D'ailleurs, ils savent, ils font surtout croire qu'ils savent.

François
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 17:37

Les "représentants de commerce" des Dieux ont bien mal servi leur patron et se sont bien servis eux.
Quand une foi, une croyance, appelez ça comme vous voulez, devient "religion" donc puissance temporelle, ça craint et c'est fini pour le sacré.
Les marchands du temple se déclinent en Gourous de tout poils, et il y toujours des gogos pour les suplier de leur "montrer la voie".

Oui, les prêtres, et ça ne date pas que des monothéismes, ont confisqué le sacré, ils se prétendaient seuls à pouvoir communiquer avec "Dieu?". des fois que le commun des mortels se mêlent d'essayer de capter quelque chose, et horreur d'arriver à toucher un peu ses mystères, que deviendrait leur pouvoir? Parce que c'est bien de pouvoir, de puissance matérielle qu'il s'agit toujours et encore.
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alejandro
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 18:01

Il est de bon ton d’affirmer que l’on croit en « quelque chose » (souvent qualifié de force, mais sous-entendant Dieu) et de conspuer la religion et son clergé. Mais je me pose la question : s’il n’y avait pas eu de religion avec son église et son clergé, qui aurait parlé de Dieu à nos contemporains ?
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 18:08

alejandro a écrit:
Il est de bon ton d’affirmer que l’on croit en « quelque chose » (souvent qualifié de force, mais sous-entendant Dieu) et de conspuer la religion et son clergé. Mais je me pose la question : s’il n’y avait pas eu de religion avec son église et son clergé, qui aurait parlé de Dieu à nos contemporains ?

La nature?

Les philosophes et penseurs?

La science?

Le mysticisme sans Dieu?

Notre essence même?

Pas de Dieu, mais Bouddha, et alors?

Ceux qui ont vécu des expériences de mort imminente (EMI)?

Et puis Dieu, quel Dieu?
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 18:38

alejandro a écrit:
s’il n’y avait pas eu de religion avec son église et son clergé, qui aurait parlé de Dieu à nos contemporains ?
Question pré-supposant son existence, donc?

Si je réponds personne en ce qui concerne le dieu des chrétiens, je ne peux que te rappeller que ce serait alors encore Mithra ou les dieux romains qui seraient adorés ici.
Mais l'humain a besoin de cette "béquille" pour exister, pour croire avoir des réponses aux grandes questions sans réponses (création, infini, éternel, post-mort, etc...), et surtout se déresponsabiliser ; donc s'il n'y en a pas un, on en inventera d'autres.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 18:57

filo a écrit:
alejandro a écrit:
s’il n’y avait pas eu de religion avec son église et son clergé, qui aurait parlé de Dieu à nos contemporains ?
Question pré-supposant son existence, donc?

Absolument pas.
Ce que je veux dire c'est que sans église et sans clergé, il aurait été difficile, aujourd'hui, de dire que l'on croit en Dieu parce que le concept n'aurait pas été connu.
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 18:58

filo a écrit:

Si je réponds personne en ce qui concerne le dieu des chrétiens, je ne peux que te rappeller que ce serait alors encore Mithra ou les dieux romains qui seraient adorés ici.

Probablement le soleil, dernière religion d'Etat avant le christiannisme.
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MessageSujet: Re: La croyance et la Foi   Mer 28 Nov 2007 - 19:16

alejandro a écrit:
filo a écrit:

Si je réponds personne en ce qui concerne le dieu des chrétiens, je ne peux que te rappeller que ce serait alors encore Mithra ou les dieux romains qui seraient adorés ici.

Probablement le soleil, dernière religion d'Etat avant le christiannisme.

Heu je n'en suis pas certain... OK je maintiens ma phrase, mais en y mettant le même "probablement" que toi, na!
(Tryskel? help!)

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