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 Oradour sur Glane

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antillaise

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MessageSujet: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyLun 17 Sep 2007 - 17:43

Oradour sur Glane Zadh2xji

L'été dernier, je suis allée avec les enfants visiter le village souvenir de Oradour sur Glane, village martyr détruit le 10 juin 1944.

Tout a été détruit ce jour là, faisant officiellement 642 victimes, hommes, femmes, enfants...

Oradour sur Glane 300px-Oradour-sur-Glane-Streets-1294

C'est De Gaulle qui demandera à ce que les ruines soient conservées telles quel pour le devoir de mémoire et de fait, il en fut ainsi et le nouvel Oradour fut construit à côté.

Oradour sur Glane 05

Déambuler dans ses rues de ruines silencieuses procure un curieux et désagréable effet, mais... je suis contente d'y être allée et contente d'y avoir emmené les enfants qui étaient tout aussi mal que moi histoire de comprendre un peu que la vie, la guerre, c'est pas un jeu et histoire aussi de se souvenir que malgré la barbarie, la puissance de l'adversaire, la connerie ambiante eh bien, le nazisme n'a pas triomphé !

A lire, un article complet sur la Wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d'Oradour-sur-Glane
et http://oradoursurglane.free.fr/index2.htm

Anti, qui n'a pas la mémoire qui flanche...
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meley

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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyLun 17 Sep 2007 - 17:53

Merci Anti pour ces photos, elle aide à ce que personne n'ai la mémoire qui flanche......
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Romane
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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyLun 17 Sep 2007 - 17:55

J'étais persuadée qu'il y avait un fil sur Oradour, je ne le trouve plus. Sans doute peut-être sur l'autre LU.

Ce que tu décris de l'atmosphère pesante, je l'ai aussi ressenti dans le Vercors. Effectivement indescriptible, comme si les heures tragiques n'avaient pas quitté les lieux, malgré la végétation, les nuits et les jours "depuis"....

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lison

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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyLun 17 Sep 2007 - 17:57

Réalité encore difficile à accepter...presque incroyable. Mais bien réelle...

Anti mémoire qui veille. Merci.
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyLun 17 Sep 2007 - 18:00

Merci, Anti.

chinois


Comme on dit en anglais: forgive, never forget (pardonne, n'oublie jamais)
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyLun 17 Sep 2007 - 19:46

Hasard ?

Hier, en cherchant des infos sur Pompéi et d'autres villes ainsi disparues, je suis tombée sur des sites consacrés à Oradour... J'ai tout relu... et Anti aujourd'hui... oui... il n'y a pas de Hasard...
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyLun 17 Sep 2007 - 19:54

reGinelle a écrit:
il n'y a pas de Hasard...

En effet... chinois
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Gérard FEYFANT

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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyLun 17 Sep 2007 - 22:34

C'est la division DAS REICH qui perpétra ces atrocités, et tant d"'autres encore, de Toulouse jusqu'en Normandie, de février à août 1944. Elle sema sur sa route terreur et actes de barbarie. Guy PENAUD, relate l'histoire de cette unité nazi dans son ouvrage La "Das Reich", paru au Editions de La Lauze.
http://www.lalauze.fr/

D'autres auteurs ont écrits sur cette atrocité. Mais plus que toutes lectures, c'est la visite de ce village figé dans l'horreur depuis plus de soixante ans, qui témoigne de ce que fut le martyr de sa population.

Combien d'Oradour en Europe et dans le monde, hier et aujourd'hui ? Combien de Guernica, combien d'Autchwiz ?
Combien à venir ?
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antillaise

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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 18 Sep 2007 - 11:10

reGinelle a écrit:
Hasard ?

Hier, en cherchant des infos sur Pompéi et d'autres villes ainsi disparues, je suis tombée sur des sites consacrés à Oradour... J'ai tout relu... et Anti aujourd'hui... oui... il n'y a pas de Hasard...

J't'aime toi tu sais ???

Pour la petite histoire, et puisqu'on parle d'heureux hasards...

Un livre : Sauve-toi Roger, réalisé par des collégiens, illustrant l'histoire de Roger Godfrin âgé de 8 ans en 1944, seul rescapé des écoles d'Oradour. Là où cela devient intéressant, c'est quand on voit d'où il vient ce garçon...

Oradour sur Glane Livre020

Roger GODFRIN est né le 4 août 1936 à Charly, à une quinzaine de kilomètres au nord de Metz, en moselle.
Le 18 novembre 1940, il quitte le village de Charly et s'installe, ainsi qu'une soixantaine de Mosellans expulsés, à Oradour-sur-Glane.

Anti connexion.
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Romane
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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 18 Sep 2007 - 11:23

Gérard FEYFANT a écrit:
Combien d'Oradour en Europe et dans le monde, hier et aujourd'hui ? Combien de Guernica, combien d'Autchwiz ?
Combien à venir ?

A propos d'Oradour, quelqu'un hier m'en a parlé en émettant l'hypothèse que les événements ne se seraient peut être pas tout à fait passés comme l'histoire le dit.

Je vous avoue que peu m'importe comment, le déclic qui a fait que. Car au fond, la vraie raison, c'est la folie humaine qui fait des victimes.

Tu poses la question, Gé : combien jadis, combien encore...
Et malheureusement, je pense : il y en aura encore, oui.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 2 Oct 2007 - 14:29

Cette histoire hante évidemment tous (tout?) qui s'intéresse un peu à l'histoire de la Seconde Guerre Mondiale.
Mais ce que l'on dit rarement, c'est que la méthode "Oradour" fut utilisée à une échelle gigantesque sur le front de l'Est, et que c'est par centaines que furent détruits les villages d'Ukraine...
La division "Das Reich" venait de l'Est et a appliqué par erreur les même méthodes.

J'ai vu un jour sur Arte un film soviétique magnifique de chez magnifique qui illustrait ces méthodes et la guerre des partisans sur l'arrière.
Je ne retrouve plus les références, et j'aimerais vraiment me le procurer en DVD. Exceptionnel. Quequ'un voit, sais ?


A lire : "La peau" de Malaparte, ou "Les bienveillantes" de Litell. Mais surtout "La peau", si on veut donner dans l'atroce.
Oradour, faudra bien que je me décide à faire la visite en emmenant les enfants. Je ne peux donc que m'incliner devant l'initiative d'Anti qui m'a battu sur le fil.

Mais rien à faire, je pense aux 30 millions de victimes soviétiques, dont on ne parle jamais... Encore et toujours la Shoah, le crime dans le crime.
Oradour ? Outre le respect de la mémoire d'Oradour, de ces habitants, ce village maudit est une bonne occasion de réfléchir à ce que fut la guerre sur le front de l'Est et la démesure dans la guerre totale.
Tiens, un général SS imagina de marquer les prisonniers soviétiques au fer rouge, et la Adolf cala...


Dernière édition par le Mar 2 Oct 2007 - 14:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 2 Oct 2007 - 14:34

Disons que ce n'est pas tant le nombre mais le symbole, qui peut et doit faire penser à tous les autres. Pour moi, Oradour n'est pas que la vie de ces villageois massacrés, mais l'ensemble de tous ceux qui sont morts au nom de la folie humaine.
De même que le procès de Nuremberg me ramène à l'histoire intemporelle du chaos...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 2 Oct 2007 - 14:39

C'est pas la folie humaine. C'est le nazisme.
Même pas le fascisme, le nazisme. Mussolini, c'est pas Hitler.
33% d'électeurs pour lui, pour Adolf. Ca, c'est de la connerie, pas de la folie.
Alors, tu comprends, parfois, j'aime bien critiquer les électeurs, pas les hommes politiques. Car les hommes politiques n'existent que parce qu'ils ont une cliientèle. Même et surtout les plus pourris.
Les propos généraux sur la folie humaine, ça démobilise et ça rend amer.
Je hais le nazisme et je conchie les nazis. Il m'arrive même de leur taper dessus, voila.
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Romane
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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 2 Oct 2007 - 14:44

Mais évidemment. Seulement de la connerie est née la folie. Tu ne vas pas me faire croire qu'obéir à des ordres aussi incroyables que ceux qu'ont reçu les nazis qui émaillaient les gares de leur guet, qui triaient droite gauche, qui envoyaient aux crématoires, qui marchaient et frappaient au milieu de cadavres ambulants, tu ne vas pas me faire croire, bordel, que ce n'était pas de la folie à ce stade là !!!
Mais comment, comment ont-ils pu ne pas se révolter et vivre aux côtés, dedans, les deux pieds, les deux mains, les yeux dedans, respirer ce qu'ils ont fait ?!!!

J'en ai des nausées.

La connerie c'est une chose certaine. Mais là, oui, oui et re oui, c'est de la folie.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 2 Oct 2007 - 14:49

Romane a écrit:
Mais évidemment. Seulement de la connerie est née la folie. Tu ne vas pas me faire croire qu'obéir à des ordres aussi incroyables que ceux qu'ont reçu les nazis qui émaillaient les gares de leur guet, qui triaient droite gauche, qui envoyaient aux crématoires, qui marchaient et frappaient au milieu de cadavres ambulants, tu ne vas pas me faire croire, bordel, que ce n'était pas de la folie à ce stade là !!!
Mais comment, comment ont-ils pu ne pas se révolter et vivre aux côtés, dedans, les deux pieds, les deux mains, les yeux dedans, respirer ce qu'ils ont fait ?!!!

J'en ai des nausées.

La connerie c'est une chose certaine. Mais là, oui, oui et re oui, c'est de la folie.


C'est juste de l'obéïssance....et c'est ça la vraie folie...ne pas réfléchir par soi-même.....

Vilain, toujours en révolte.
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Romane
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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 2 Oct 2007 - 14:52

Tout cela me reste totalement hermétique. Je préfèrerais me faire piler en petits morceaux, plutôt qu'obéir à un ordre contraire au respect.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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antillaise

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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 2 Oct 2007 - 15:51

rizlabo a écrit:
Cette histoire hante évidemment tous (tout?) qui s'intéresse un peu à l'histoire de la Seconde Guerre Mondiale.
Mais ce que l'on dit rarement, c'est que la méthode "Oradour" fut utilisée à une échelle gigantesque sur le front de l'Est, et que c'est par centaines que furent détruits les villages d'Ukraine...
La division "Das Reich" venait de l'Est et a appliqué par erreur les même méthodes.

J'ai vu un jour sur Arte un film soviétique magnifique de chez magnifique qui illustrait ces méthodes et la guerre des partisans sur l'arrière.
Je ne retrouve plus les références, et j'aimerais vraiment me le procurer en DVD. Exceptionnel. Quequ'un voit, sais ?


Riz ? J'suis sur le cul !

A 13h30 aujourd'hui, à l'heure où tu postais, je discutais avec un collègue de Oradour, comme ça et lui de me dire :

J'ai revu "Requiem pour un massacre", film terrible vu une première fois sur Arte décrivant un autre Oradour en Biélorussie, détonnant filmé à hauteur d'enfant...

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=2688.html

Gros bisous Riz (j'sais qu't'adore;-))


J'te rajoute l'image et le son :
http://video.google.fr/videoplay?docid=6603109648957092676&q=requiem+pour+un+massacre&total=3&start=0&num=20&so=0&type=search&plindex=0

Anti, bisounours, plutôt envie de vomir là.


Dernière édition par le Mar 2 Oct 2007 - 16:00, édité 2 fois
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 2 Oct 2007 - 15:54

antillaise a écrit:

J'suis sur le cul !

Il a bien de la chance. Et vice-versa.

Euh, non, rien, je passais...
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antillaise

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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 2 Oct 2007 - 15:55

Passe ma cocotte, passe... paske quand j't'attap'rai... tu risuq ed'y passer justement ;-)

Anti, K-seriol
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 2 Oct 2007 - 15:58

Yes !!!!!!!!!!

Anna, j'm'y colle
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antillaise

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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 2 Oct 2007 - 16:03

Une autre vidéo; Oradour en image sur un texte :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-4054848808310394673&q=requiem+pour+un+massacre&total=3&start=0&num=20&so=0&type=search&plindex=2

Un jour à Oradour...

Comme dans le mot amour
Il ne reste qu'un détour ;
Murmure celui d'Oradour
Semblable à un soleil radieux
Qui arbore tes grands yeux !

Comme dans la folie des hommes
Raisonne les chenilles de la mort ;
Tremble celui d'Oradour
Morne vallée dans leurs coeurs
Qui détruit tout un bonheur.

Comme dans la lance qui incendie
Brûle,telle une forme d'hérésie ;
S'agite celui d'Oradour
Traces fossilisées
Assourdissent leurs pleurs.

Comme dans la balle qui tue
Abrupte fut-elle,lévite dans le ciel ;
Frappe celui d'Oradour
Poudre pestilentielle
Coule de la tempe trouée.

Comme ces centaines d'ombres
Jaillissantes en ma mémoire difforme
Souffle celui d'Oradour
Décor figé pour l'éternité
Hante, à jamais,les pernicieux oublis... !

@Yvon (juin 2005)

anti, recueillie.
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Slayeras

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MessageSujet: Re: Oradour sur Glane   Oradour sur Glane EmptyMar 2 Oct 2007 - 17:09

très beau poème. Merci Anti chinois
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