Forums Liens Utiles


 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 De l'amour à l'amitié

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Slayeras



Nombre de messages : 1903
Date d'inscription : 23/08/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 14:54

Je pédale mais sur 4 roues... C'est un peu plus lent. Comme je fatigue vite, je veux bien qu'on vienne me chercher avec la jument. J'suis pas loin j'suis sur Ecrosnes AngeR
Revenir en haut Aller en bas
Miss You

avatar

Nombre de messages : 3139
Age : 50
Date d'inscription : 21/09/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 15:07

mdr Hue Cocotte
Revenir en haut Aller en bas
Anna Galore



Nombre de messages : 8401
Age : 55
Date d'inscription : 24/06/2006

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 15:14

Depuis qu'elle fait un régime sans selle, Slay évite le vélo. AngeR

Anna, j'ai mal occu j'ai mal occupé ma jeunesse
Revenir en haut Aller en bas
Slayeras

avatar

Nombre de messages : 1903
Age : 39
Localisation : Chartres
Date d'inscription : 23/08/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 15:29

Citation :
Anna, j'ai mal occu j'ai mal occupé ma jeunesse

Ah si tu savais la jeunesse que j'ai eue... Au contraire j'ai bien failli mourir plusieurs fois en vélo. J'étais l'inconscience personnifiée... Mais maintenant tu as raison, c'est alerte à Malaucu ! Trop fait la folle sur ma selle (de vélo j'entends bien... N'allez pas chercher un sens caché, pour cela aller sur l'autre fil, euh bah vous savez celui qui parle de "l'auguste praline) ! AngeR

PS : d'avance pardon pour ma lourdeur. Mais bon j'm'aime bien comme ça. C'est irréversible maintenant.
Revenir en haut Aller en bas
Anna Galore



Nombre de messages : 8401
Age : 55
Date d'inscription : 24/06/2006

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 15:33

T'inquiète, j't'aime bien comme ça aussi! Et tu peux faire la folle sur ce que tu veux AngeR


Anna, ça roule ma poule
Revenir en haut Aller en bas
Anneke

avatar

Nombre de messages : 424
Age : 44
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 12/09/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 15:43

Vic Taurugaux a écrit:
Ca, c'est encore un autre truc: le pardon. L'avantage, c'est que je peux le faire tout seul. Ben quoi! Je ne vais tout de même pas aller le lui dire! Ce serait trop facile!

Je suis complètement pour le pardon, j'ai pas du tout un tempérament rancunier.

Et en lisant ce fil, je me suis souvenu d'un texte que j'ai écrit il y a 2 ans. J'étais pas très en forme à l'époque.

"Avez-vous déjà réfléchi au pardon? Certaines personnes ignorent la rancune. Elles souffrent du mal qu'on leur fait, mais cette douleur est comme dissociée de ce qui l'a provoquée. On se dit que ces gens sont débonnaires, bons, gentils, on les admire.

Mais qui sont-ils? J'ai la réponse, je sais pourquoi, tout simplement parce que je suis comme ça...

Pour pardonner, il est nécessaire d'être humble. Mais les gens humbles ne sont pas forcément ce qu'on croit.

Lorsqu'on les blesse, qu'on les insulte, qu'on les frappe, au propre comme au figuré, ils trouvent à leur agresseur un tas d'excuses pour s'expliquer ce qui est arrivé. Ils justifient jusqu'à l'injustifiable, tout simplement parce qu'ils sont lâches. C'est plus facile de pardonner et d'oublier que de tenir tête. C'est plus facile d'esquiver que de prendre part à un conflit. Mordre en retour ne peut qu'amplifier conflits et problèmes, même si on est dans son droit, on ne supporte pas l'idée de participer à une spirale de violence.

Mais ce qu'il faut retenir par dessus tout, c'est que les humbles le sont précisément parce qu'ils ont pris conscience, clairement ou instinctivement, qu'ils ne valaient pas grand chose. Si ils pardonnent facilement, c'est parce qu'au fond d'eux, ils sentent qu'il leur manque vraiment peu de choses pour être dans la peau de l'agresseur, ils pardonnent parce que ce sont des mesquins ratés."
Revenir en haut Aller en bas
Miss You

avatar

Nombre de messages : 3139
Age : 50
Date d'inscription : 21/09/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 16:10

Anneke a écrit:
Vic Taurugaux a écrit:
Ca, c'est encore un autre truc: le pardon. L'avantage, c'est que je peux le faire tout seul. Ben quoi! Je ne vais tout de même pas aller le lui dire! Ce serait trop facile!

Je suis complètement pour le pardon, j'ai pas du tout un tempérament rancunier.

Et en lisant ce fil, je me suis souvenu d'un texte que j'ai écrit il y a 2 ans. J'étais pas très en forme à l'époque.

"Pour pardonner, il est nécessaire d'être humble. Mais les gens humbles ne sont pas forcément ce qu'on croit.
...
ils sont lâches.
....
les humbles le sont précisément parce qu'ils ont pris conscience, clairement ou instinctivement, qu'ils ne valaient pas grand chose... ce sont des mesquins ratés."

J'espère que tu vas beaucoup mieux maintenant.
Ca fait toujours un drôle d'effet de relire plus tard ce qu'on a écrit un jour "noir". Comment te positionnes tu sur ce texte d'il y a 2 ans.

Je suis surprise que tu aies associé à l'époque pardon et humilité, humilité et lâcheté, humilité et mesquinerie.
Le pardon pour moi est généreux, ce qui n'est pas incompatible avec l'humilité mais ne me semble pas du tout en être une condition nécessaire.
Quant à humilité et lâcheté, je n'y vois aucun lien. Je les trouve même à l'opposé l'un de l'autre.
Je me trompe ?

Rien à voir : ton nouvel avatar est très beau.
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 16:31

Miss You a écrit:
Romane a écrit:
Waouh ! En deux posts, la machine se met en marche : je connais Massy comme ma poche pour y avoir passé un peu de mon enfance et toute mon adolescence. Souvenir, souvenir....

Ehhhhhhhh années de lycée à Massy. Souvenirs, souvenirs banane banane banane banane
Tu veux dire que tu connais ? Tu connais ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 16:42

Anneke a écrit:
Vic Taurugaux a écrit:
Ca, c'est encore un autre truc: le pardon. L'avantage, c'est que je peux le faire tout seul. Ben quoi! Je ne vais tout de même pas aller le lui dire! Ce serait trop facile!

Je suis complètement pour le pardon, j'ai pas du tout un tempérament rancunier.

Et en lisant ce fil, je me suis souvenu d'un texte que j'ai écrit il y a 2 ans. J'étais pas très en forme à l'époque.

"Avez-vous déjà réfléchi au pardon? Certaines personnes ignorent la rancune. Elles souffrent du mal qu'on leur fait, mais cette douleur est comme dissociée de ce qui l'a provoquée. On se dit que ces gens sont débonnaires, bons, gentils, on les admire.

Mais qui sont-ils? J'ai la réponse, je sais pourquoi, tout simplement parce que je suis comme ça...

Pour pardonner, il est nécessaire d'être humble. Mais les gens humbles ne sont pas forcément ce qu'on croit.

Lorsqu'on les blesse, qu'on les insulte, qu'on les frappe, au propre comme au figuré, ils trouvent à leur agresseur un tas d'excuses pour s'expliquer ce qui est arrivé. Ils justifient jusqu'à l'injustifiable, tout simplement parce qu'ils sont lâches. C'est plus facile de pardonner et d'oublier que de tenir tête. C'est plus facile d'esquiver que de prendre part à un conflit. Mordre en retour ne peut qu'amplifier conflits et problèmes, même si on est dans son droit, on ne supporte pas l'idée de participer à une spirale de violence.

Mais ce qu'il faut retenir par dessus tout, c'est que les humbles le sont précisément parce qu'ils ont pris conscience, clairement ou instinctivement, qu'ils ne valaient pas grand chose. Si ils pardonnent facilement, c'est parce qu'au fond d'eux, ils sentent qu'il leur manque vraiment peu de choses pour être dans la peau de l'agresseur, ils pardonnent parce que ce sont des mesquins ratés."

Je ne suis pas d'accord. Il est très difficile d'aller au fond des choses, de poser les mots justes, et de tenir tête à celui ou celle qui tente de nous enfoncer. Il est tout autant difficile de pardonner, ce qui pour moi est une étape complémentaire et qui vient bien plus tard. Aller au bout des deux, dans la justesse et avec franchise, ce n'est pas évident. Il faut parfois des années. Il serait dangereux de mélanger le pardon et la lâcheté, ce sont deux états totalement distincts l'un de l'autre.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
antillaise

avatar

Nombre de messages : 3004
Age : 43
Localisation : Sur le chemin de la route ;-)
Date d'inscription : 22/07/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 16:49

Romane a écrit:
Il serait dangereux de mélanger le pardon et la lâcheté, ce sont deux états totalement distincts l'un de l'autre.

Dangeureux je ne sais pas, mais états totalement distincts est un avis que je partage.

Toute cette discussion me fait repenser à une intervention entendue un jour qui s'intitulait "Du pardon à la main tendue". La personne avait conclu en disant que le véritable pardon était réalisé lorsqu'on était capable de tendre la main à celui ou celle qui nous avait offensé. Je n'ai jamais oublié.

Anti, très colérique mais pas rancunière pour deux sous.
Revenir en haut Aller en bas
Miss You

avatar

Nombre de messages : 3139
Age : 50
Date d'inscription : 21/09/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 16:54

Romane a écrit:
Miss You a écrit:
Ehhhhhhhh années de lycée à Massy. Souvenirs, souvenirs banane banane banane banane
Tu veux dire que tu connais ? Tu connais ?

T'imagine même pas le nombre de tours en mob que j'ai fait dans cette ville. Fustel de coulanges : ze lycée de ma jeunesse. mèche
Là où j'ai aussi passé mon bac, où j'ai appris à conduire (no comment !), bref souvenirs souvenirs
J'y ai rencontré l'ami de mes 15 ans et Anna te le confirmera c'est quelqu'un d'adorable.
Alors Massy, sa gare de banlieue, son RER (aller direct vers la Kapitaaaaaaale) ? Souvenirs, souvenirs banane banane banane banane
Revenir en haut Aller en bas
Anneke

avatar

Nombre de messages : 424
Age : 44
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 12/09/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 17:01

Il y a deux ans j'étais en séjour partiel à la maison Frapatoc.

Et lorsque je me suis demandé pourquoi personne ne me respectait jamais, j'ai fait le lien entre mon attitude débonnaire et la façon dont les gens me traitaient.

En résumé, voici mon raisonnement de l'époque.

- J'ai horreur des conflits, donc je ne les provoque pas et je ne les entretiens pas. Je les fuis.
- Lorsqu'on me fait du mal, même pour des petites choses, je n'en tiens pas rigueur. J'engueule jamais personne, je fais jamais de reproches, parce que je sais que moi-même je suis pas parfaite...

J'en suis arrivée à la conclusion que si je pardonnais tout à tout le monde (sauf peut-être au gars qui m'a brisé le coeur il y a qq années comme tu peux le voir dans blablabla, et encore, si il était pas revenu m'embêter j'y pensais plus), ce n'était pas par grandeur d'âme. C'était pour avoir la paix de l'esprit.

Le pardon dans ce sens est égoïste et peu glorieux. C'est juste une fuite en avant.

Du moins, c'était ma pensée à l'époque.
Revenir en haut Aller en bas
Miss You

avatar

Nombre de messages : 3139
Age : 50
Date d'inscription : 21/09/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 17:13

Miss You a écrit:
J'y ai rencontré l'ami de mes 15 ans et Anna te le confirmera c'est quelqu'un d'adorable.

Anna aussi, mais ça vous le saviez déjà.
Anna ?
bisou
Revenir en haut Aller en bas
Anna Galore



Nombre de messages : 8401
Age : 55
Date d'inscription : 24/06/2006

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 17:20

Je confirme: il EST adorable.

Pour le reste, je n'aurais qu'un mot: mrraaaoowww.
Et je le pense.
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 17:40

antillaise a écrit:
Romane a écrit:
Il serait dangereux de mélanger le pardon et la lâcheté, ce sont deux états totalement distincts l'un de l'autre.

Dangeureux je ne sais pas, mais états totalement distincts est un avis que je partage.

Toute cette discussion me fait repenser à une intervention entendue un jour qui s'intitulait "Du pardon à la main tendue". La personne avait conclu en disant que le véritable pardon était réalisé lorsqu'on était capable de tendre la main à celui ou celle qui nous avait offensé. Je n'ai jamais oublié.

Anti, très colérique mais pas rancunière pour deux sous.

Je pense "dangereux" parce que dire de quelqu'un qui a sacrément cheminé dans son mûrissement humain pour en arriver au pardon, que c'est un lâche, ça me fout carrément les boules.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 17:42

Anneke a écrit:
J'en suis arrivée à la conclusion que si je pardonnais tout à tout le monde (sauf peut-être au gars qui m'a brisé le coeur il y a qq années comme tu peux le voir dans blablabla, et encore, si il était pas revenu m'embêter j'y pensais plus), ce n'était pas par grandeur d'âme. C'était pour avoir la paix de l'esprit.

Le pardon dans ce sens est égoïste et peu glorieux. C'est juste une fuite en avant.

Du moins, c'était ma pensée à l'époque.

Oui, je comprends. Mais justement, le pardon n'a pas pour but de se donner la paix à soi, mais il est entièrement tourné vers l'Autre, il est signe de reconnaissance de l'Autre, d'une autre manière. A mon avis, tout du moins.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Miss You

avatar

Nombre de messages : 3139
Age : 50
Date d'inscription : 21/09/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 17:45

Romane a écrit:
Mais justement, le pardon n'a pas pour but de se donner la paix à soi, mais il est entièrement tourné vers l'Autre, il est signe de reconnaissance de l'Autre, d'une autre manière. A mon avis, tout du moins.

D'accord avec toi Romane, c'est pour ça que plus haut dans le fil, je le qualifiais de généreux. S'il ne vise qu'à s'apporter la paix, il est seulement égoïste.
Revenir en haut Aller en bas
Anneke

avatar

Nombre de messages : 424
Age : 44
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 12/09/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 17:47

Miss You a écrit:
Romane a écrit:
Mais justement, le pardon n'a pas pour but de se donner la paix à soi, mais il est entièrement tourné vers l'Autre, il est signe de reconnaissance de l'Autre, d'une autre manière. A mon avis, tout du moins.

D'accord avec toi Romane, c'est pour ça que plus haut dans le fil, je le qualifiais de généreux. S'il ne vise qu'à s'apporter la paix, il est seulement égoïste.

Voilà, c'était ça le sens de mon texte. Je me trouvais lâche dans ma démarche de pardon parce que ce n'était qu'une fuite.
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 17:48

chinois

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Vic Taurugaux

avatar

Nombre de messages : 4816
Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 18:27

On ne pardonne pas quelqu'un, on l'absout, on l'innocente etc mais on pardonne quelque chose à quelqu'un.

Pourtant en français sont admis:
Pardonnez-moi
et la forme passive: vous êtes pardonné

Bizarre, bizarre....
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 19:08

Je te pardonne.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Vic Taurugaux

avatar

Nombre de messages : 4816
Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
Date d'inscription : 27/03/2007

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 19:18

Romane a écrit:
Je te pardonne.

Ca c'est fort: Romane pardonne Vic: c'est une faute de français. Pourtant, elle me pardonne, c'est sûr. Mais je ne peux pas être complément d'objet direct placé après le verbe. Dire Romane Vic pardonne, ça ne le fait pas non plus!
Ca ne vous donne pas mal à la tête à vous ce genre de truc!
Si encore, je savais ce qu'elle me pardonne: je suis pur comme l'agneau!
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 19:50

L'agneau n'a-t-il rien à se faire pardonner ? En est-on sûr, nous, humain inhumain qui le sacrifions allègrement pour nous en empiffrer ? Est-ce un appel à la gourmandise ? Mon Dieu, faites que mon ami soit vite mon amour pour qu'il redevienne vite mon ami puis que je puisse tantouiller tout ça pour m'en faire une fricassée !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Anna Galore



Nombre de messages : 8401
Age : 55
Date d'inscription : 24/06/2006

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 20:01

Ro? Ne me touche plus jamais !!! What a Face

Anna, en cavale
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 20:05

mdr mdr mdr

Ro, l'amour joyeux !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91099
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   Ven 5 Oct 2007 - 20:06

D'ailleurs, ne dit-on pas "mordre le vit la vie à pleines dents ?" Ange

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: De l'amour à l'amitié   

Revenir en haut Aller en bas
 
De l'amour à l'amitié
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» (Poème] - En amour comme en amitié - G
» D'Amour ou d'Amitié
» Amour ou amitié???
» Liberté et amour/amitié
» Amour et amitié, Jane Austen

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forums Liens Utiles :: Présentation & Débats :: Paroles et débats :: Humain, Psychologie-
Sauter vers: