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 Evangile et textes religieux

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reGinelle



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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Ven 9 Nov 2007 - 21:46

Mais là, le sujet et "évangiles et textes religieux"...

je viens de le réaliser
alors logique qu'on en parle

mdrrrrrrrrr Gaga
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Sylphide
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Ven 9 Nov 2007 - 22:17

j-l pons a écrit:
alejandro a écrit:

Evidemment ça dépend du point de vue où on se place. Pour moi la Bible n'est pas un récit mythologique.

Objectivement, c'en est un.

Pas du tout, l'histoire profane confirme gracieusement les récits bibliques.

JL[/quote]

oui, tout comme elle confirme la guerre de Troie.

la bible est un ensemble de mythes pour expliquer la création et l'évolution du monde. Elle n'est pas, à mon avis, le mode d'emploi d'une religion ou la réponse simple a toute question. Elle est un outil à la religion, qui peut guider la foi d'une personne ou en laisser d'autres indifférents.

Elle est le témoignage de centaines d'années d'histoires. Elle est riche en belles idées. Mais moi, elle me laisse indifférente. Et meme parfois un peu dérangée par les idées véhiculées. Mais je respecte les croyances qu'on y trouve.

voila mon avis... sur l'évangile et les textes sacrés...
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Anneke

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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Ven 9 Nov 2007 - 22:22

reGinelle a écrit:

"un peu d'intelligence" ??? s'il suffisait d'être intelligent pour comprendre la Bible (ou autre) et ainsi d'arriver à "croire", cela simplifierait pas mal les choses, non ? Ou bien, l'athéisme est-il réservé aux idiots ?

l'intelligence n'est pas l'apanage des croyants et n'a rien à voir là-dedans. Savoir lire de même...

Pourquoi est-ce que tu déformes ce que je dis?

Quand tu lis un bouquin, je suppose que tu fais un effort pour en comprendre le contenu? Pour ce faire, tu te sers de tes neurones, comme tout un chacun, non?

VIsiblement, sur ce forum, tout le monde sait lire et écrire donc...

Si tu réunis ces deux critères (lecture + neurones), tu es tout à fait à même de pouvoir lire et comprendre une Bible toute seule comme une grande.

Remarque que je n'ai pas dit: adhérer ou te convertir.

Juste: comprendre le contenu.

Est-ce que c'est plus clair?
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Anneke

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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Ven 9 Nov 2007 - 22:25

almalo a écrit:
Peut-on "croire" sans avoir lu en long en large et en travers la Bible et tous les textes ?

Je viens d'un village d'ouvriers mineurs où des gens comme mon arrière-grand-mère (née en 1902) n'avaient pas une pratique assidue de la lecture. La vieille voisine de ma grand-mère ne savait pas lire du tout. Ca ne l'a pas empêchée de croire en Dieu et de chanter des cantiques.

Citation :
Peut-on croire à une force qui nous dépasse, à un agencement de l'univers qui ne révèle pas tous ses secrets aux humbles et petits mortels que nous sommes ?
peut-on croire ou espérer qu'il ya "quelque chose" après la mort, tout en sachant qu'après la mort le corps n'est que poussière et l'âme...vaste question...
Peut-on chanter la joie de partager des moments de communion avec d'autres personnes sans pour autant se mortifier parce que l'on est imparfaits ?
Peut-on avoir la "foi", du moins "une" foi en l'Amour, en l'Homme, en un dieu quel qu'il soit pourvu qu'il soit d'amour et non incitateur à moultes guerres...

Ben heuuu... oui...
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Anneke

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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Ven 9 Nov 2007 - 22:26

francoisdalayrac a écrit:
Et puis si dieu est dieu non de dieu, qu'il nous foute la paix ce père fouettard qui ne veut même pas nous laisser jouir de la vie et de ses plaisirs en paix!


Purée qu'est-ce qu'il faut pas lire...
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Anneke

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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Ven 9 Nov 2007 - 22:30

reGinelle a écrit:

Mais il serait plus intéressant à mon humble avis d'aller chercher en soi les racines de sa Foi et de les exprimer plutôt que de se reporter à un livre...
exprimer ce que la Foi apporte
comment elle est vécue
etc...

Mais on tourne en rond Réginelle !!!
Comment veux-tu qu'un croyant eprime sa foi sans se rapporter à ce qui la nourrit???
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Sam 10 Nov 2007 - 23:50

non non

suis navrée Anneke ... pas du tout la même conception de l'approche

je suis heureuse de trouver dans un écrit des mots qui sont reflets de ce que je pense PAR MOI MEME... (le résultat de ma propre analyse)
ce qui veut dire que cette pensée est partagée (pas plus juste pour autant, entendons-nous bien... )
Le fait de constater que des raisonnements personnels ne sont pas "uniques" pouvant aussi les conforter... ou m'ouvrir d'autres hypothèses... mais c'est tout ce que je peux trouver dans un livre... je ne nourris pas ma conviction avec son contenu... ma conviction elle est "une" et "mienne" et "personnelle" et "évolutive".

Mais, considérons juste que la Bible, c'est, à la base, une "histoire" racontée... tout comme l'Iliade et l'odyssée... (que je cite juste à titre de comparaison... ça pourrait être un autre livre mais j'en vois peu avec une telle dimension "divine")
l'Histoire et tout ce qui va avec au niveau des "personnages"...

je voudrais juste, sans porter atteinte à ta croyance, que tu t'arrêtes un instant sur cette idée-là...

la Bible est un livre qui raconte une histoire. Point...

alors j'ouvre ce livre et je le lis... comme tu l'as dit, il suffit de savoir lire et d'un peu d'intelligence pour comprendre ce qui y est raconté.

Et là, dans cette idée-là, en effet... il suffit juste de savoir lire et d'un peu d'intelligence, pour suivre la trame, comme dans n'importe quel "roman"...

mais "comprendre" a un autre sens... beaucoup plus profond. Comprendre, ce n'est pas seulement suivre peu ou prou l'intrigue d'une quelconque fiction.

Comprendre, ça veut dire aussi capter l'essence d'un quelque chose, et comprendre ça veut dire aussi englober... faire sien...

c'est un mot très complexe "comprendre".

Et pour "comprendre" la bible, dans ce sens-là, je crois qu'il faut davantage que savoir lire et un peu d'intelligence.

Ou bien ce qui y est écrit est "compris" (dans le sens noble du terme) et on le fait "sien", ou bien il pousse à aller chercher des réponses...

et ces réponses-là, certains vont les chercher dans d'autres écrits, d'autres vont les chercher en eux-mêmes.

parce que tout individu est capable de regarder autour de soi, dans la vie, dans les êtres ou dans d'autres livres, dans d'autres pensées... à la recherche d'informations ou d'approches... de mélanger le tout... et de trier... pour en extraire sa propre vérité... et cette démarche est tout aussi respectable que de faire "sien" spontanément un texte.


Je ne tourne pas en rond...

je ne te demande pas de JUSTIFIER ta Foi, personnellement je me fiche complètement de savoir comment tu y es arrivée, considérant que c'est un cheminement très personnel... très intime...

Et je trouve débat stérile que de persister dans cette idée de justification.

En revanche ce qu'elle apporte, comment elle est vécue, et ce qu'apporte exactement la Bible (au delà de "nourrir"... qui me heurte aussi, c'est vrai...mais que je ne contredis pas)


Le terme de Foi peut s'appliquer à ta croyance autant qu'à mon incroyance... nous avons Foi chacune en ce que nous pensons.

Notre conviction intime et profonde est notre FOI.

Mon incroyance ne m'empêche pas d'aimer la vie, tout ce qui vit, et bien au-delà de l'humain en soi...


tiens... juste un exemple de ce qui, pour moi, est... ffff

le Christ est mort sur la croix pour nos péchés...

simplement cela... juste cette idée-là... Que quelqu'un (et fils de Dieu) soit condamné pour absoudre l'humanité de ses fautes... rien que cette idée-là me hérisse...

elle fait de toute l'humanité une coupable. Un assassin. Le Christ est mort par nos fautes... pour nous sauver. Que le salut de l'humanité soit au prix de la mort d'un être... même divin... moi, cela m'horrifie. Où est l'amour là-dedans ? Non... je sais, pour toi il est évident... logique... incontournable...

Et peut-être cet amour est-il dans le Christ... qui accepte ce destin...
Mais Dieu... qui accepte ce prix ? je ne vois pas d'amour... rien qu'un marché horrible.
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Romane
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 5:07

j-l pons a écrit:
Père, pardonnes-leur car ils ne savent pas ce qu'ils disent !
mdr

JL

Tu veux dire par là que seuls les croyants sont dotés de savoir ?
Es-tu en train d'expliquer par là que ce dieu de bonté a coupé le monde en deux : d'un côté ceux qui sont du sien et qui détiennent la vérité, de l'autre les imbéciles ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 5:07

reGinelle a écrit:
"un peu d'intelligence" ??? s'il suffisait d'être intelligent pour comprendre la Bible (ou autre) et ainsi d'arriver à "croire", cela simplifierait pas mal les choses, non ? Ou bien, l'athéisme est-il réservé aux idiots ?

l'intelligence n'est pas l'apanage des croyants et n'a rien à voir là-dedans. Savoir lire de même...

Merci. chinois

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 5:11

j-l pons a écrit:
Il y a un verset dans le livre de Daniel qui dit que seuls les perspicaces comprendront.

Je répète : la perspicacité n'appartient-elle qu'aux croyants ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 5:18

Anneke a écrit:
Je viens d'un village d'ouvriers mineurs où des gens comme mon arrière-grand-mère (née en 1902) n'avaient pas une pratique assidue de la lecture. La vieille voisine de ma grand-mère ne savait pas lire du tout. Ca ne l'a pas empêchée de croire en Dieu et de chanter des cantiques.

Si on l'a élevée dans cette optique, elle a suivi. S'est-elle posé des questions ? Pouvait-elle prendre connaissance de débats comme nous le faisons ici ?

Et il n'est pas besoin de savoir lire pour apprendre à chanter. Et même, qui n'a pas appris des poésies sans en comprendre un traitre mot, dans sa jeunesse ? Qui ne les a pas récitées sur le bout des doigts ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 5:21

Anneke a écrit:
francoisdalayrac a écrit:
Et puis si dieu est dieu non de dieu, qu'il nous foute la paix ce père fouettard qui ne veut même pas nous laisser jouir de la vie et de ses plaisirs en paix!


Purée qu'est-ce qu'il faut pas lire...

Est-ce si dérangeant de vivre libéré des chaînes de frustration et de vivre pleinement avec ce que nous sommes, de ce que nous sommes, dans ce que l'instant nous offre ?

La conception de la vie heureuse et joyeuse est-elle si indécente ?

L'austérité que proposent les religions est-elle plus importante que de se sentir bien sans verser dans la pratique d'une religion ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 12:11

Ro, ces questions sont inutiles, nous connaissons déjà la teneur des réponses à l'avance, puisqu'elles ne seront basées que sur la subjectivité monoréférencée habituelle. La "vie heureuse et joyeuse" dont tu parles sera ainsi celle d'être sous protection et l'amour du Seigneur, de vivre la foi, de suivre les préceptes d'une religion (ancienne donc sûrement digne de confiance) et de ne surtout pas chercher à comprendre l'origine humaine et péremptoire de ses références.
C'est comme si on essayait d'expliquer à un musulman que les femmes peuvent ne pas être voilées et rester dignes tout de même. Il a lu et on lui a inculqué que c'est comme ça et que ceux qui ne pensent pas pareil ne sont que des infidèles qui n'ont rien compris au message de Mahomet, qui est sa seule référence pour juger de tout, pour débattre de tout.

Pour ma part ce débat (réparti sur 3 fils) qui ne peut pas en être un me gonfle, bonne chance.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 13:33

Romane a écrit:
Anneke a écrit:
francoisdalayrac a écrit:
Et puis si dieu est dieu non de dieu, qu'il nous foute la paix ce père fouettard qui ne veut même pas nous laisser jouir de la vie et de ses plaisirs en paix!


Purée qu'est-ce qu'il faut pas lire...

Est-ce si dérangeant de vivre libéré des chaînes de frustration et de vivre pleinement avec ce que nous sommes, de ce que nous sommes, dans ce que l'instant nous offre ?

La conception de la vie heureuse et joyeuse est-elle si indécente ?

L'austérité que proposent les religions est-elle plus importante que de se sentir bien sans verser dans la pratique d'une religion ?

J'ai une vie heureuse et joyeuse. Je vais écouter des concerts, je fume mon pétard de temps en temps, je fais l'amour avec mon homme, j'ai des amis, je sors... bref... je sais pas ce qui vous fait penser que je vis comme une nonne...

Vous avez des préjugés effrayants, pires que ceux des fanatiques religieux de tous bords. Et visiblement, vous vous y accrochez ferme, enfin bon si ça peut vous rassurer et vous donner des prétextes supplémentaires pour rejeter Dieu...
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j-l pons

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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 14:06

Romane a écrit:
j-l pons a écrit:
Il y a un verset dans le livre de Daniel qui dit que seuls les perspicaces comprendront.

Je répète : la perspicacité n'appartient-elle qu'aux croyants ?

Pas du tout , Ro, je n'ai jamais dit cela... mais pour un livre si controversé comme la Bible, il en faut, car ce n'est pas qu'un simple récit... un des écrivains (Le prophête Daniel) a écrit son livre et ne comprenait pas tout ce qu'il écrivait car il n'avait pas tous les paramètres pour cela; ce qui aujourd'hui est différent: Une prophésie n'est réellement comprise que lorsqu'elle s'est accomplie.
Le livre de Daniel prophétise l'intauration du royaume méssianique de sa venue sur terre à son intronisation céleste, (dates comprises) et l'accomplissement de la volonté de Dieu confirmé par le dernier livre (l'Apocalypse).

Mais, je rejoins en toute objectivité les paroles de Régi, chacun est libre de comprendre, d'interpréter, de dire ou de penser comme il (elle) veut.

Une chose est certaine, il n'y a qu'une Vérité ! Quelle est-elle ? à Chacun d'y répondre ou de s'en moquer; d'y trouver de l'importance ou non.

Pensée perso: Si certains se contentent d'être un maillon d'une "chaîne" pour quelques années, pas moi ! Et ma foi, me fait du bien...

D'accord ou pas, je vous souhaite à tous d'être heureux et serein, c'est le principal.

JL
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 14:50

Anneke a écrit:
Vous avez des préjugés effrayants, pires que ceux des fanatiques religieux de tous bords. Et visiblement, vous vous y accrochez ferme, enfin bon si ça peut vous rassurer et vous donner des prétextes supplémentaires pour rejeter Dieu...

Tu déformes nos propos, Anneke. Quels préjugés ? Je suis en train de dire qu'il n'est pas besoin d'être croyant et/ou pratiquant pour vivre joyeusement. Où est le fanatisme ?

Par contre, quand vous affirmez que seuls les croyants... (listing des accès quand on est croyant, interdit aux non-croyants), tu appelles ça comment ? Moi j'appelle ça de la réduction.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 14:52

Citation :
Pas du tout , Ro, je n'ai jamais dit cela...
Je ne vois pas alors, pourquoi tu cites cela :

j-l pons a écrit:
Il y a un verset dans le livre de Daniel qui dit que seuls les perspicaces comprendront.


Citation :
Pensée perso: Si certains se contentent d'être un maillon d'une "chaîne" pour quelques années, pas moi ! Et ma foi, me fait du bien...

Tu es plus que tout autre parce que tu es croyant ? Belle humilité...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 14:56

Romane a écrit:
Anneke a écrit:
Vous avez des préjugés effrayants, pires que ceux des fanatiques religieux de tous bords. Et visiblement, vous vous y accrochez ferme, enfin bon si ça peut vous rassurer et vous donner des prétextes supplémentaires pour rejeter Dieu...

Tu déformes nos propos, Anneke. Quels préjugés ? Je suis en train de dire qu'il n'est pas besoin d'être croyant et/ou pratiquant pour vivre joyeusement. Où est le fanatisme ?

Je n'avais pas du tout compris ça comme ça, et je pensais que ce que tu disais était dans la continuilté du post précédent. C'est un malentendu, au temps pour moi !!!!
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 14:58

Romane a écrit:

Citation :
Pensée perso: Si certains se contentent d'être un maillon d'une "chaîne" pour quelques années, pas moi ! Et ma foi, me fait du bien...

Tu es plus que tout autre parce que tu es croyant ? Belle humilité...

Est-ce être orgueilleux que d'admettre que nous sommes pécheurs, d'accepter le pardon de Dieu et de Lui obéir? De chercher à faire Sa volonté?

C'est peut-être ambitieux, mais je ne pense pas que ce soit un manque d'humilité, que du contraire...
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 15:14

Anneke a écrit:
Romane a écrit:

Citation :
Pensée perso: Si certains se contentent d'être un maillon d'une "chaîne" pour quelques années, pas moi ! Et ma foi, me fait du bien...

Tu es plus que tout autre parce que tu es croyant ? Belle humilité...

Est-ce être orgueilleux que d'admettre que nous sommes pécheurs, d'accepter le pardon de Dieu et de Lui obéir? De chercher à faire Sa volonté?

C'est peut-être ambitieux, mais je ne pense pas que ce soit un manque d'humilité, que du contraire...

Je ne vois pas le rapport avec la citation de JL. Le maillon d'une chaîne n'implique rien d'autre que faire partie d'une espèce. Et qu'on le veuille ou non, nous faisons tous partie d'une espèce, dont chaque individu naît, vit et meurt dans la continuité de la transformation naturelle des choses. Durant la vie de chair, je ne vois aucune différence entre un individu et un autre, chacun menant son petit bonhomme de chemin comme il peut en fonction de ses capacités et de sa personnalité.
Ça veut dire quoi se contenter d'être le maillon d'une chaîne, et regarder cela avec mépris en déclarant pas moi ?

Pécheurs ? C'est quoi pécheur, sinon de la soumission dans l'acceptation du concept de la faute ?

Penses-tu réellement que les non croyants ont de la merde dans les yeux au point de ne pas voir qu'on est TOUS faits de choses avouables et d'autre inavouables ? Qu'on ne porte pas en nous des zones noires ? Que l'on ne puisse pas avoir le courage de regarder en face les mochetés qu'on porte en soi ? Et qu'on ne puisse pas faire preuve d'humilité en reconnaissant nos faiblesses humaines ?

Ben dis donc...

Faire un parcours personnel dans l'observation sans se boucher les yeux, dans la réflexion, sans qu'on nous dise quoi faire et comment faire, tu appelles ça comment ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 15:33

Citation :
Je ne vois pas le rapport avec la citation de JL. Le maillon d'une chaîne n'implique rien d'autre que faire partie d'une espèce.

Oui je comprends ce que tu veux dire. Mais il va sans doute nous éclairer sur ce qu'il a voulu dire, en tout cas, moi je l'interprète de la façon ci-dessus... je pense qu'il a tout simplement voulu dire que le fait d'être proche de Dieu donne un sens à sa vie.

Citation :

Faire un parcours personnel dans l'observation sans se boucher les yeux, dans la réflexion, sans qu'on nous dise quoi faire et comment faire, tu appelles ça comment ?

Ca dépend de la façon dont on le fait. Il y a des gens qui passent leur vie à en chercher le sens comme si ils étaient dans un labyrinthe. D'autres qui ont trouvé des balises et qui s'y accrochent. En fait, il y a autant de parcours personnels différents que d'âmes sur cette terre...
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 15:37

Anneke a écrit:
Citation :
Faire un parcours personnel dans l'observation sans se boucher les yeux, dans la réflexion, sans qu'on nous dise quoi faire et comment faire, tu appelles ça comment ?

Ca dépend de la façon dont on le fait. Il y a des gens qui passent leur vie à en chercher le sens comme si ils étaient dans un labyrinthe. D'autres qui ont trouvé des balises et qui s'y accrochent. En fait, il y a autant de parcours personnels différents que d'âmes sur cette terre...

Sous-entendrais tu que les balises sont dans la croyance (et dans la bible) et nulle part ailleurs, et que de ce fait les non-croyants n'auraient pas d'autres balises à leur disposition ?

Ou plus exactement, que seuls ceux qui croient auraient accès à des balises, tous les autres errant dans leur labyrinthe ?

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Anneke

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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 15:39

Romane a écrit:

Pécheurs ? C'est quoi pécheur, sinon de la soumission dans l'acceptation du concept de la faute ?

J'ai trouvé ceci sur le net:

Le péché est ce qui nous sépare de Dieu : "Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation entre vous et votre Dieu ; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face et l'empêchent de vous écouter." (Esaïe 59:2). Dieu est saint, et ne peut accepter le péché en Sa présence.

Chaque homme est concerné par le péché : "tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu" (Romains 3:23).

Le péché, c'est ce qui est mal aux yeux de Dieu. Ce sera par exemple le vol, le mensonge, l'hypocrisie, le racisme, l'orgueil, la prétention de l'homme à vouloir diriger seul sa propre vie, ...

Les conséquences du péché sont graves. Il a bien sûr des conséquences dans cette vie (tristesse, honte, prison, …), mais aussi et surtout le péché est ce d'après quoi Dieu nous jugera. La règle de ce jugement est connu par avance : "Le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur." (Romains 6:23)

Un homme ne peut pas, par des efforts, des bonnes œuvres, des sacrifices divers et variés, des privations, se racheter des péchés qu'il a commis. Seul le sacrifice de Jésus a une valeur suffisante pour laver l'offense faite à Dieu. Encore faut-il que cet homme se repente, pour que ce sacrifice ait une valeur dans sa propre vie.

L'homme n'a pas la force en lui-même de lutter contre le péché. Là encore c'est Jésus qui peut - et veut - nous aider : "Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres." (Jean 8:36)

http://www.lirelabible.net/perso/prod/glossaire/definition.php?code=3

Inutile de te dire que JL, ainsi que moi, ainsi que tous les chrétiens, nous commettons des péchés, souvent... Le fait d'être chrétien ne nous rend pas parfait. Mais le reconnaître et accepter le pardon de Jésus et vivre en Lui est une force pour résister aux tentations de mensonge, d'adultère... le pardon est quotidien, permanent. La repentance aussi.
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Anneke

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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 15:41

Romane a écrit:

Sous-entendrais tu que les balises sont dans la croyance (et dans la bible) et nulle part ailleurs, et que de ce fait les non-croyants n'auraient pas d'autres balises à leur disposition ?

Ou plus exactement, que seuls ceux qui croient auraient accès à des balises, tous les autres errant dans leur labyrinthe ?

Je ne sous-entend rien du tout ! Pourquoi est-ce que je sous-entendrais quelque chose???
Je pensais que ma dernière phrase était claire: "il y a autant de parcours personnels que d'âmes sur terre"...
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 15:47

Citation :
Le péché, c'est ce qui est mal aux yeux de Dieu. Ce sera par exemple le vol, le mensonge, l'hypocrisie, le racisme, l'orgueil, la prétention de l'homme à vouloir diriger seul sa propre vie, ...

mensonge, hypocrisie, racisme.... etc. sont déjà des fautes seulement au regard de l'humain.

la notion de ce qui est bien ou mal n'est pas assujettie à la Foi en un Dieu quelconque.

en revanche : la prétention de l'homme à vouloir diriger seul sa propre vie, implique effectivement un rapport à Dieu. Il n'est pas étonnant alors que cette prétention soit considérée comme une faute.

Pas pour moi du moment que ne pas l'avoir c'est se priver de son libre arbitre, de sa liberté d'action.
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MessageSujet: Re: Evangile et textes religieux   Dim 11 Nov 2007 - 15:52

Romane a écrit:

Tu es plus que tout autre parce que tu es croyant ? Belle humilité...

Là, je ne te comprends plus (soit je me suis mal exprimé ou tu as mal compris), où as-tu lu que je me prenais plus que quiconque ? J'ai simplement exprimé mon opinion.
J'accepte de manière inconditionnelle la différence d'autrui, je ne revendique que MA foi qui me donne une belle espérance (que j'aimerai bien évidemment partager); je n'impose à personne ni d'y croire ni d'y adhérer.

Quiz ?

JL
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