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 Ville - agglomération - aire urbaine

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MBS

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MessageSujet: Ville - agglomération - aire urbaine   Sam 3 Nov 2007 - 2:25

Derrière le mot de ville, on met des réalités différentes. Pourtant, comme toujours, les mots ont un sens précis. Révisons si vous le voulez bien (si vous ne le voulez pas, au revoir et à bientôt sur nos lignes).

En France, une ville est un regroupement de plus de 2000 habitants dans le chef-lieu de commune (autrement dit en ne tenant pas compte de la population d'éventuels hameaux). La définition est donc purement statistique. Mais de manière courante, on entend des gens dire "je vais en ville" alors qu'ils y sont... Ils font en fait référence au centre-ville.

L'extension des villes a amené à définir l'agglomération qui se définit comme un espace regroupant une ville-centre et sa banlieue (c'est-à-dire les villes (plus petites) qui l'entourent) [on reviendra un autre jour sur le mot banlieue car il y a beaucoup à dire]. Il y a donc une idée de continuité paysagère dans l'espace bâti.

Le phénomène de l'urbanisation ne cessant de se poursuivre, les années 90 ont accouché d'une nouvelle donnée : l'aire urbaine qui se définit comme (prenez votre souffle !) un ensemble de communes d'un seul tenant et sans enclave, constitué par un pôle urbain et par des communes rurales ou unités urbaines (couronne péri-urbaine prenant en compte les déplacements domicile-travail). Autrement dit, l'aire urbaine rassemble toutes les communes dont une partie de la population travaille dans l'agglomération. Ces communes peuvent être des villes (espace urbain) ou des villages (espace rural). La définition est donc ici liée aux mouvements de population dans la zone.

Pour faire simple et concret :
- Lyon est une ville
- L'agglomération de Lyon comprend de nombreuses villes (par exemple Villeurbanne)
- L'aire urbaine, beaucoup plus étendue, englobe environ 300 communes sur quatre départements.

Donc trois notions différentes avec des logiques différentes pour définir ce qu'on désigne simplement sous le mot de ville...
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Dim 4 Nov 2007 - 18:40

Le recensement de la population permet de donner un chiffre à peu près précis du nombre d'habitant par commune. Pourtant, il n'est pas fiable, parce qu'il y a des oublis. Comment à ton avis est-il possible que des omissions se fassent puisqu'en principe chaque commune possède un listing de ses habitants ?

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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Dim 4 Nov 2007 - 19:02

Tout dépend de ce que tu appelles un listing des habitants. Ayant fait fonction de secrétaire de mairie à la place de ma mère pendant quelques mois (ok, c'était il y a plus de 20 ans), la seule liste que j'ai croisée était la liste électorale (et, par définition, elle ne répertorie pas tous les habitants... seulement ceux qui votent).

Pour répondre à la question, lors de l'enquête du recensement, on établit un recensement par foyer, par adresse. Il se peut qu'à ce moment-là certaines personnes soient au foyer sans que ce soit leur adresse (la grand-mère qu'on héberge pendant une convalescence) ou au contraire n'y soit pas (le père de famille en déplacement en Arabie pendant six mois pour le compte de Total). Donc, déjà, ça introduit une distorsion. Ensuite il y a des personnes qui ont plusieurs domiciles (vivant ici un moment, ailleurs un autre... n'est-ce pas Johnny H. ?)... et ceux qui n'en ont pas (et qu'on compte ou pas). Si tu décides de compter les porcs dans la porcherie industrielle, ils y seront tous quelle que soit l'heure de ton passage, les habitants d'une commune eux bougent bien davantage.
Enfin, le recensement est une activité humaine, il peut donc y avoir des erreurs de la part de l'agent recenseur... Ma mère ayant été agent recenseur en 1975 e 1982 (il me semble qu'elle ne l'a plus été après), je repassais derrière pour vérifier parce que même pour un village d'environ 300 habitants tu te retrouvais avec une masse de papiers et d'infos considérables à traiter.
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Dim 4 Nov 2007 - 23:30

Entre la liste électorale et la taxe d'habitation, il y a sans doute moyen de faire un pointage, d'autant que lors de la distribution des papiers électoraux, quand ça se chiffonnaille entre listes, ils savent trouver les boîtes aux lettres.

D'où mon étonnement.

Si ma mémoire est bonne, pour le recensement des papiers sont déposés avec un délai de réponse. Normalement, tout le monde devrait être à même de les remplir.

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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Dim 4 Nov 2007 - 23:46

Pas forcément... D'abord parce que ce sont justement des papiers (eh oui ! tout le monde n'est pas à l'aise avec l'écrit !)... Ensuite parce que tout cela relève de services différents, de ministères différents et que l'info est emiettée...

Je suis d'accord sur le fait qu'aujourd'hui on peut être très précis (en croisant les bases de données... et c'est d'ailleurs pour cela que l'ancienne façon de faire des recensements a été abandonnée après celui de 1999) mais les résultats des recensements en France sont déjà parmi les plus précis au monde. Mais (t'as remarqué, il y a tout le temps des "mais" ?) on peut aussi supposer (j'ai mauvais esprit je sais) qu'au niveau des municipalités on peut avoir parfois intérêt à minorer (ou à majorer c'est selon) le nombre des habitants de la commune (pour éviter d'avoir trop de charges par exemple).
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Dim 4 Nov 2007 - 23:50

P'tain ! Je pèse une charge ? MOI ? Shocked

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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Dim 4 Nov 2007 - 23:56

d'où ma question sur le recensement chinois !!!
c'est déjà bien compliqué de compter 60 millions de français moins johnny et florent pagny mais alors imagine la chine et sont milliard +++

pfff
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Lun 5 Nov 2007 - 0:16

1,3 milliard de Chinois s'il te plait...

1 milliard c'est les Indiens...
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Jeu 15 Aoû 2013 - 21:42

Ce bouquin sort à la rentrée... Il faudra que je le zyeute en librairie d'abord mais si ça correspond bien à ce qu'annonce la présentation, il pourrait être la somme sur la question des villes aujourd'hui...

http://www.fayard.fr/la-ville-des-flux-9782213661735

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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Jeu 15 Aoû 2013 - 22:12

N'empêche, ça flanque la trouille. "La ville" aujourd'hui ressemble à une énorme machine à pousser, déplacer, envahir le ciel et la terre, et si tu ne suis pas tu es écrasé, broyé, piétiné, foudroyé, enterré. ça fait flipper. Vive les petites villes, celles qui conservent encore un peu d'humanité dans leurs vieilles ruelles, quelques terrasses à l'ombre fraîche des platanes, et les petites boutiques sympa pas plus grandes que ça.

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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Jeu 15 Aoû 2013 - 22:18

Elles sont les premières à rêver d'être plus grandes...
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Jeu 15 Aoû 2013 - 22:52

"Elles" c'est-à-dire les politiques qui les gèrent (faut être dans le vent...). Car pas forcément les habitants. Entre rénover et tout balayer pour suivre le mouvement, il y a un énorme fossé...

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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Jeu 15 Aoû 2013 - 22:56

Evidemment...

Mais eux-mêmes sont pris au piège... Soit ils font et les partisans du "c'était mieux avant" leur tombent dessus, soit ils ne font rien et on les accuse de ne pas défendre les intérêts de leur ville...
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Jeu 15 Aoû 2013 - 23:12

Oui, ça bien sûr. Mais je pense surtout que l'appât de la reconnaissance par les plus hauts chaussés politiquement fait pencher la balance vers la défiguration. Certaines villes (jolies) sont affublées de verrues pas piquées des vers. La plupart du temps qui coûtent la peau des fesses et ne tiennent pas longtemps la route. La lèpre vient rapidement.

Je tire mon chapeau aux municipalités qui savent conserver le charme de leurs villes. Il en reste, et c'est possible, alors....

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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Jeu 15 Aoû 2013 - 23:14

Tu n'imagines pas à quel point ce sujet a occupé ma journée bretonne...

AngeR 
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Jeu 15 Aoû 2013 - 23:49

Tu sais que rien ne vaut la campagne, pour se défaire des villes et prendre des vacances ? AngeR

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Jeu 15 Aoû 2013 - 23:53

Va dire ça à Trys...

mdr 
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Ven 16 Aoû 2013 - 0:05

Moi, j'imagine très bien!
 

Une ville (je sais, je l'ai déjà dit) doit "bouger" pour rester vivante, le tout est de savoir comment la faire bouger. Dans les grandes villes, ont été créés des "Secteurs préservés", quartiers anciens, comme celui où j'habite, auxquels on ne peut rien toucher. Mais Nantes est une ville "attractive" et il faut bien caser les nouveaux arrivants, plusieurs milliers par an, il faut que leur enfants soient scolarisés, ect...
Je vis dans l'ancien parce que j'aime ça, mais il y en a qui préfèrent le neuf, et l'ancien il faut l'entretenir, dans mon quartier, des immeubles ont été rénovés parce que certains devenaient insalubres, les propriétaires vieillissants n'avaient plus les moyens.

A Nantes on va assister à un jeu de chaises musicales qui va braser des sommes énormes. Le MIN (Marché d'intérêts National) qui se trouve sur la rive Sud de l'Ile de Nantes va déménager pour avoir plus de place et d'être plus accessibles aux camions de livraison. sa place va être occupé par l'Hôtel Dieu dont l'original qui datait du XVIIème siècle, détruit pendant la 2ème GM a été reconstruit in situ. son site est en plein centre, que va devenir cet espace libéré?
Au prix du mètre carré urbain, ça excite les appétits!
En même temps la politique de la ville c'est de limiter l'étalement aux dépends des zones rurales cultivées (enfin, pas à Notre Dame des Landes AngeR ), de créer des habitats mixtes: logements identiques mais à loyer modulés selon les ressources des familles.

En même temps tout ce qui se construit ou se rénove au centre est "haut de gamme", comme l'ancien Palais de justice transformé en hôtel 5 étoiles avec SPA!
En même temps les commerces s'uniformisent- ceux de bouche disparaissent les uns après les autres- et on rencontre les mêmes enseignes de chaîne que dans les centres commerciaux périphériques (la France bat le record du nombre d'Hyper Marché/ Centre Commerciaux) qui cernent la ville d'une ceinture aussi laide qu'uniforme.
C'est la 3ème fois depuis 2 et demi que je suis là que la boutique en bas de l'immeuble change de destination. Je sais plus ce qu'était la première qui a été remplacée par un magasin d'articles de décos aussi désing que moches et chers!
Je vais me retrouver avec une "Pizzéria du terroir", c'est quoi au juste? Faisant face à une boutique d'une chaîne de suschis!

Le turn over des magasins s'explique par le prix des loyers au centre, on me l'avait expliqué à vannes (autre centre très prisé et très haut de gamme) un bail c'est 23 mois, pas 24 parce qu'à partir de 24 ça augmente! Donc seules peuvent s'implanter et rester les enseignes de chaînes, à moins pour certains petits commerces indépendants, d'être propriétaire des murs. Mais souvent si le commerçant prend sa retraite ou cesse son activité faite de clients qui préfèrent les hypers de périphérie parce que les centres sont chers, c'est une chaîne qui prend le relais!

Je n'ai que l'embarras du choix pour les restos et bars qui se suivent le long des vieilles rues de mon quartier, c'est aussi le sort des centres anciens bien souvent!

Les prix démentiels de l'immobilier vident les centres, donc les villes s'étalent, mitent la campagne, c'est la rurbanisation...

Trys note, la campagne, oui, mais à dose homéopathique, pour la traverser oui, pour une brève immersion dans le vide, oui, mais brève! mdr 
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Ven 16 Aoû 2013 - 0:21

MBS a écrit:
Va dire ça à Trys...

mdr 
 Trys est comme les villes. Tu poses une pierre, l'horizon se couvre de caillasses. Tu ouvres la bouche, elle te remplit les oreilles. mdr

N'empêche, c'est comme si la Terre était divisée en deux : le grouillement insupportable des villes d'un côté, avec les leurres et les chimères, et la beauté de la nature de l'autre, avec l'essentiel sans fioritures qui représente déjà l'univers complet et parfait.

Nantes est donc une vraie ville ? Bon. J'opte pour un pré au milieu des bois. AngeR

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Ven 16 Aoû 2013 - 0:28

Trys est définitivement une citadine, mais qui défend la campagne, y'en a qui aiment mdr et qui aime sortir de la ville, souvent. Mais il n'y a qu'en (grande) ville que je trouve le bouillon culturel dont j'ai besoin! AngeR 
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Ven 16 Aoû 2013 - 0:30

C'est vrai que dans les campagnes, il y a de moins en moins de cultures...

Sur ce, je vous abandonne... Train tôt demain matin avec deux changements ensuite. Pas question de dormir pendant le voyage...
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Ven 16 Aoû 2013 - 0:32

On pourrait ouvrir un fil sur le bouillon culturel. Je frôle la pensée que ce bouillon est aussi chimérique que les grandes tours des grandes villes, et je commence à avoir une petite idée là dessus Rolling Eyes  (p'tain, je vais finir sauvage !!)

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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Ven 16 Aoû 2013 - 0:33

Bouillon et cubes... Tu nous fais une drôle de soupe, là...
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Ven 16 Aoû 2013 - 0:35

Tu es encore là, toi ? N'oublie pas que demain, tu traverses encore un désert !

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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   Ven 16 Aoû 2013 - 0:36

Oh ça aurait pu être pire... J'aurais aussi pu changer aussi à Laval...
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MessageSujet: Re: Ville - agglomération - aire urbaine   

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