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 Le 11 novembre

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francoisdalayrac

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MessageSujet: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 11:10

Tous les ans c'est pareil. gloire à ceux qui sont tombés au champ d'honneur.

Moi, je traverse souvent une région où il y a plein de cimetières militaires. Sous les croix blanches des types de 20 ans qui ne demandaient qu'à vivre et à chercher ce qui se passait sous les jupes des filles.

Alors le champ d'honneur moi!

Pas envie que mon fils finisse comme ça!

François
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Romane
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 11:28

N'empêche que quand tu écoutes certains témoignages, certains sont partis curieux et joyeux faire la guerre. C'est en arrivant sur place, que ça s'est gâté.

Tu as beau ne pas vouloir, il faut considérer que nous vivons au sein d'un groupe sur un territoire, et qu'il nous appartient de nous défendre pour ne pas nous faire bouffer par d'autres. Parce que nous sommes faits de ça, ce besoin de dominer, de grignoter sur l'autre pour être plus fort.

Un pays sans défense est un pays mort. Je crois.

Après, bien sûr qu'on sait que la chair à canons c'est plutôt les petits que les grands, et les bénéficiaires des avantages acquis après c'est plutôt les grands que les petits.

Bref, rien n'est simple.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 11:35

Romane a écrit:
N'empêche que quand tu écoutes certains témoignages, certains sont partis curieux et joyeux faire la guerre. C'est en arrivant sur place, que ça s'est gâté.

Tu as beau ne pas vouloir, il faut considérer que nous vivons au sein d'un groupe sur un territoire, et qu'il nous appartient de nous défendre pour ne pas nous faire bouffer par d'autres. Parce que nous sommes faits de ça, ce besoin de dominer, de grignoter sur l'autre pour être plus fort.

Un pays sans défense est un pays mort. Je crois.

Après, bien sûr qu'on sait que la chair à canons c'est plutôt les petits que les grands, et les bénéficiaires des avantages acquis après c'est plutôt les grands que les petits.

Bref, rien n'est simple.

Eh je le sais bien Ro. Mais tu sais aussi que je suis un utopiste!

Et puis les guerres ne sont jamais faites par ceux qui les ont déclarées. Et les généraux meurent en général vieux et dans leurs lits.


Bien sûr qu'ils sont partis la fleur au fusil. D'un côté tous à Berlin et dieu avec nous. De l'autre nacht Paris et Gott mit uns.

Et puis personne n'est llé ni à Paris ni à BERLIN.

T'as lu les Carnets d'un poilu? J'ai oublié l'auteur. Mais je n'ai pas oublié la stupidité de la guerre telle que décrire.

François
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 11:45

A lire absolument : Paroles de Poilus.

C'est plus édifiant que tous les livres d'histoire.
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 11:51

Scapin a écrit:
A lire absolument : Paroles de Poilus.

C'est plus édifiant que tous les livres d'histoire.

Oh que oui!

Et il n'y a pas si longtemps notre chère TV a rediffusé LEs sentiers de la gloire d'un certain Kubrick. A voir absolument.

François
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Romane
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 13:50

Scapin a écrit:
A lire absolument : Paroles de Poilus.

C'est plus édifiant que tous les livres d'histoire.

Oui. Il est difficile d'imaginer la réalité de ces hommes. Poignant.

A ce propos, j'ai travaillé un certain temps chez un Notaire de la région. Il conservait dans un coffre, des lettres datant de 14-18...

Les tenir dans mes mains et les lire, je m'en souviens, m'a bouleversée.
Ecrites comme ça pouvait, au crayon, sur des pauvres petits bouts de papier... pour dire je t'aime et prendre les précautionsau cas où... et quelques détails mais pas trop car surtout ne t'inquiète pas...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 21:28

LES SOLDATS

chanson de Castelhemis



Dans les ruines fumantes
Les femmes se lamentent
Sur le cadavre des garçons
Le seigneur de nos terres
Vainqueur revient de guerre
Il a redoré son blason

Mais pour nous, pauvres laboureurs
Le blé nous était prometteur
Avant qu'il ne sème famine
Sut tous les champs qu'il nous piétine
Et si quelques fois on murmure
La fourche ne casse pas l'armure
C'est pas encore qu'on mangera
Tant qu'il y aura des soldats

Le sang couvre la route
Les armées en déroutes
Nous reviennent de Russie
Viens ma femme cherchons
Cette chair-à-canon
Cache peut-être notre enfant

C'était un bien joli garçon
Avant qu'ils l'aient pris, engagé
Et qu'il nous revienne amputé
Dis merci à Napoléon
C'était un bien joli tambour
L'unique objet de notre amour
C'est pas au bal qu'on les verra
Les enfants aux jambes de bois
Tant qu'il y aura des soldats

Et le bleu horizon
Comme au soleil couchant
Rappelle un peu le rouge sang
Encore une tranchée
Qui vient de dégueuler
Ces tant de corps déchiquetés

Eclat d'obus dans la poitrine
Les gaz ont rongé tes poumons
Plus de trois millions d'orphelines
Merci au marchand de canon
Y'aura toujours un monument
Pour te rappeler le bilan
C'est pas encore qu'on oubliera
Tant qu'il y aura des soldats
Tant qu'il y aura des soldats

Puis vint le Grand Guignol
Au plateau Cévenol
Avec ses comédiens guerriers
On les verra garder
Les tanks et les fusées
Nouvelle race de bergers

C'était un bien joli pays
Celui qui a donné la vie
A tous ces milliers de brebis
Qu'il remplace par des moutons

Tant qu'on verra sur des plateaux
Qu'ils soient des Andes ou des Cévennes
Des soldats attendant l'aubaine
Attisant avec soin la haine
On n'oubliera pas que la guerre
Ne sera jamais la dernière
Tant qu'on verra ici ou là
Défiler l'ombre d'un soldat

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 22:02

Tu vois, Filo, ce poème, on devrait le lire tous les ans dans les écoles, les collèges, les lycées et sur tous les monuments aux morts (pour la Patrie).
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 22:34

Scapin a écrit:
Tu vois, Filo, ce poème, on devrait le lire tous les ans dans les écoles, les collèges, les lycées et sur tous les monuments aux morts (pour la Patrie).

Oh que oui!

François
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 23:34

francoisdalayrac a écrit:
Pas envie que mon fils finisse comme ça!
Pas de danger, y aura même plus de champ d'honneur.
Atomisé, c'est mieux moi je trouve. Un peu comme la crémation, quoi.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 23:42

Ceux qui sont pas tout à fait d'accord avec le "champ d'honneur"...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monuments_aux_morts_pacifistes
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 23:46

La célèbre chanson de Craonne, ceux qui en avaient assez...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chanson_de_craonne

Citation :
Elle fut chantée par les soldats qui se sont mutinés (dans plus de soixante des cent divisions de l'armée française) après l'offensive très meurtrière et militairement désastreuse du général Nivelle au Chemin des Dames.

Ces révoltes furent sévèrement réprimées, notamment par le général Pétain, nommé le 17 mai 1917 pour remplacer le général Nivelle avec pour mission d'endiguer l'effondrement du moral des soldats. Il y eut plus de 500 condamnés à mort (dont 26 effectivement exécutés[1]).

A voir, les "Sentiers de la Gloire" de Kubrick, film passé sur Arte le 10/11...

Et puis, tout de même, quelques semaines plus tard, la révolution russe, toujours à cause du champ d'honneur un peu trop rempli...



Quand au bout d'huit jours le r'pos terminé
On va reprendre les tranchées,
Notre place est si utile
Que sans nous on prend la pile
Mais c'est bien fini, on en a assez
Personne ne veut plus marcher
Et le cœur bien gros, comm' dans un sanglot
On dit adieu aux civ'lots
Même sans tambours, même sans trompettes
On s'en va là-haut en baissant la tête

- Refrain :
Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu toutes les femmes
C'est bien fini, c'est pour toujours
De cette guerre infâme
C'est à Craonne sur le plateau
Qu'on doit laisser sa peau
Car nous sommes tous des condamnés
Nous sommes les sacrifiés

Huit jours de tranchée, huit jours de souffrance
Pourtant on a l'espérance
Que ce soir viendra la r'lève
Que nous attendons sans trêve
Soudain dans la nuit et le silence
On voit quelqu'un qui s'avance
C'est un officier de chasseurs à pied
Qui vient pour nous remplacer
Doucement dans l'ombre sous la pluie qui tombe
Les petits chasseurs vont chercher leurs tombes

- Refrain -

C'est malheureux d'voir sur les grands boulevards
Tous ces gros qui font la foire
Si pour eux la vie est rose
Pour nous c'est pas la même chose
Au lieu d'se cacher tous ces embusqués
Feraient mieux d'monter aux tranchées
Pour défendre leur bien, car nous n'avons rien
Nous autres les pauv' purotins
Tous les camarades sont enterrés là
Pour défendre les biens de ces messieurs là

- Refrain :
Ceux qu'ont le pognon, ceux-là reviendront
Car c'est pour eux qu'on crève
Mais c'est bien fini, car les trouffions
Vont tous se mettre en grève
Ce s'ra vot' tour messieurs les gros
D'monter sur le plateau
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
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Georges

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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 23:52

Romane a écrit:
N'empêche que quand tu écoutes certains témoignages, certains sont partis curieux et joyeux faire la guerre. C'est en arrivant sur place, que ça s'est gâté.

Tu as beau ne pas vouloir, il faut considérer que nous vivons au sein d'un groupe sur un territoire, et qu'il nous appartient de nous défendre pour ne pas nous faire bouffer par d'autres. Parce que nous sommes faits de ça, ce besoin de dominer, de grignoter sur l'autre pour être plus fort.

Un pays sans défense est un pays mort. Je crois.

Après, bien sûr qu'on sait que la chair à canons c'est plutôt les petits que les grands, et les bénéficiaires des avantages acquis après c'est plutôt les grands que les petits.

Bref, rien n'est simple.

Je ne sais plus qui a dit :
Que la guerre était faite par des gens qui ne se connaissaient pas au provis de gens qui se connaissaient, mais qui eux ne faisaient pas la guerre.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Lun 12 Nov 2007 - 23:58

Oui, je connais mais comme toi, je ne sais plus qui l'a dit.

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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Mar 13 Nov 2007 - 0:04

Paul Valery
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Romane
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Mar 13 Nov 2007 - 0:39

Gé un bottin dans la tête !

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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Mar 13 Nov 2007 - 1:58

Romane a écrit:
Gé un bottin dans la tête !
C'est un shrapnel boucalais ce truc ? J'aurais pas voulu que tu fusses mon supérieur hiérarchique sur le Chemin des Dames...

Et ceci, c'est de qui ? Mmmh ?

Citation :
La justice militaire est à la justice ce que la musique est à la musique militaire
.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Mar 13 Nov 2007 - 2:02

Georges Clémenceau

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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Mar 13 Nov 2007 - 2:08

Intéressant bonhomme haut en couleurs qui a fort bien connu cette époque : http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Clemenceau

http://www.caricaturesetcaricature.com/article-6384121.html

Le Père-la-Victoire ou Perd-la-victoire selon la tendance politique a dit aussi :
Père-la-victoire, Perds-la-victoire a écrit:
"'La guerre est quelquechose de trop important pour la confier aux militaires"
"Il y a deux organes inutile, la prostate et le président de la république"
"Donnez moi 43 trou du culs et je vous fais une académie française"
Vous imaginez Sarko tenant des propos pareils ?
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Mar 13 Nov 2007 - 2:25

mdr mdr mdr Rizou !!! Tu veux nous faire péter le caberlot, mon chou.

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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Mar 13 Nov 2007 - 2:43

Romane a écrit:


Tu as beau ne pas vouloir, il faut considérer que nous vivons au sein d'un groupe sur un territoire, et qu'il nous appartient de nous défendre pour ne pas nous faire bouffer par d'autres. Parce que nous sommes faits de ça, ce besoin de dominer, de grignoter sur l'autre pour être plus fort.

Mais... imagine un monde sans frontières, sans besoin compulsif de s'approprier les richesses du voisin parce qu'on partage tout équitablement... un monde sans armées, sans soldats !
Un monde où tout le monde accepte l'autre tel qu'il est. Où la propriété devient obsolète. Est-ce qu'on n'est pas beaucoup plus libre quand on ne possède rien?

J'aimerais vivre dans un tel monde. Oh que oui !!!

Ces pauvres gars envoyés à l'abattoir, c'est une honte, tous les déclencheurs de guerres devraient finir leurs jours en taule, pour les empêcher de nuire.

D'un autre côté... pourquoi, mais pourquoi bigre choisir le métier de soldat?????? A l'époque des poilus, c'était réquisition d'office. Mais maintenant???
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Mar 13 Nov 2007 - 2:46

J'imagine et ça s'appelle de l'utopie. Donc je ne vais pas plus loin.

Pourquoi choisir ? Ben parce que ne pas le choisir, c'est de l'utopie aussi.

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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Mar 13 Nov 2007 - 21:01

francoisdalayrac a écrit:

Et puis les guerres ne sont jamais faites par ceux qui les ont déclarées. Et les généraux meurent en général vieux et dans leurs lits.

Autrefois, le général montait à l'assaut à la tête de ses hommes, ce qui en faisait, évidemment, un métier à risques. Décidément, tout se perd, .
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Mar 13 Nov 2007 - 21:46

.... sauf la connerie . C'est résistant ce truc , à croire même que ça se multiplie...
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   Mar 13 Nov 2007 - 22:10

..... et de plus en plus vite.
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MessageSujet: Re: Le 11 novembre   

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