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 Alors ! la mort ou l'orgasme ?

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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 24 Nov 2007 - 18:48

meley a écrit:
Euh Mdame, si tu pouvais sortir de mon cerveau... STP.

A lire notre amie...

Je me demande vraiment si la mort n'est pas justement notre dernier orgasme.

François
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 24 Nov 2007 - 18:52

Je dois dire que cette phrase me dérange. Je ne pense pas que les millions de personnes qui sont mortes dans des massacres atroces et autres génocides l'aient vécu comme un orgasme.
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 24 Nov 2007 - 19:20

Anna Galore a écrit:
Je dois dire que cette phrase me dérange. Je ne pense pas que les millions de personnes qui sont mortes dans des massacres atroces et autres génocides l'aient vécu comme un orgasme.

Je parle bien sûr de la mort telle que la nature l'a prévue.

François
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 24 Nov 2007 - 19:28

Même dans ce cas, ne crois-tu pas que ta phrase peut faire beaucoup de mal à ceux qui passent ici et qui ont des proches en train de mourir lentement dans des douleurs affreuses et/ou une détresse épouvantable si la nature a prévu que leur fin de vie serait due à des causes naturelles telles qu'un cancer, un sida ou une détérioration progressive de toutes leurs facultés motrices ou intellectuelles?
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 24 Nov 2007 - 19:30

Je sais, bien sûr, que tu n'as aucune intention déplacée dans tes propos. Je crois simplement qu'ils sont inappropriés.
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meley

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 24 Nov 2007 - 20:52

Anna Galore a écrit:
Même dans ce cas, ne crois-tu pas que ta phrase peut faire beaucoup de mal à ceux qui passent ici et qui ont des proches en train de mourir lentement dans des douleurs affreuses et/ou une détresse épouvantable si la nature a prévu que leur fin de vie serait due à des causes naturelles telles qu'un cancer, un sida ou une détérioration progressive de toutes leurs facultés motrices ou intellectuelles?

Tu sais, Anna, je comprends tout à fait ce que tu veux dire.
Mais je la cotoie tous les jours, cette maladie, la mort dont tu parle. Je discute avec ces personnes, je les accompagnes, et la plupart l'envisage peut être pas comme un orgasme certes, mais comme la finalité, le moment de la libération. Beaucoup de ces gens dont tu parles, ces malades qui souffrent depuis longtemps l'attendent plus sereinement que l'on crois. Donc je comprends que cela peut te choquer ou choquer les gens qui entourent ces malades, mais c'est une vision de la mort qui se défend, et qui aident peut être à la regarder un peu plus sereinement.
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 24 Nov 2007 - 22:44

meley a écrit:
Anna Galore a écrit:
Même dans ce cas, ne crois-tu pas que ta phrase peut faire beaucoup de mal à ceux qui passent ici et qui ont des proches en train de mourir lentement dans des douleurs affreuses et/ou une détresse épouvantable si la nature a prévu que leur fin de vie serait due à des causes naturelles telles qu'un cancer, un sida ou une détérioration progressive de toutes leurs facultés motrices ou intellectuelles?

Tu sais, Anna, je comprends tout à fait ce que tu veux dire.
Mais je la cotoie tous les jours, cette maladie, la mort dont tu parle. Je discute avec ces personnes, je les accompagnes, et la plupart l'envisage peut être pas comme un orgasme certes, mais comme la finalité, le moment de la libération. Beaucoup de ces gens dont tu parles, ces malades qui souffrent depuis longtemps l'attendent plus sereinement que l'on crois. Donc je comprends que cela peut te choquer ou choquer les gens qui entourent ces malades, mais c'est une vision de la mort qui se défend, et qui aident peut être à la regarder un peu plus sereinement.

C'est en tous cas ma vision de la chose.

François
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 24 Nov 2007 - 23:06

Si on considère l'orgasme comme un flash intangible et presque indescriptible (car bien qu'il ai été décrit des milliards de fois, on ne peut finalement que le ressentir pour être convaincu de son intensité), je suis assez d'accord pour le comparer à la mort telle que la nature la conçoit comme dit François. Une espèce de passage mystérieux et instantanné, que personne ne connaîtra qu'une seule et ultime fois. Mais là il faudrait bien distinguer la mort de l'agonie. Et il me semble qu'il serait plus question de la mort en tant que dernière seconde de conscience. De la conscience de sa propre mort justement.
Car il est vrai que je comprends que cela te choque Anna si on ne fait pas ce distingo avant. Et je suis de ton avis aussi. Comme quoi l'un n'empêche pas l'autre...

Je ne suis peut-être pas très claire ici encore mais je suis en pleine crise de migraine depuis 15h...

Merci à vous d'être passés en tout cas. bisou
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meley

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 24 Nov 2007 - 23:18

Et Bloody tu as essayé le coktail diantalvic/café, ca marche très bien pour moi...
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 24 Nov 2007 - 23:20

meley a écrit:
Beaucoup de ces gens dont tu parles, ces malades qui souffrent depuis longtemps l'attendent plus sereinement que l'on crois.

Tu confonds orgasme (sommet d'une montée graduelle de plaisirs) et soulagement (libération d'une souffrance interminable).

francoisdalayrac a écrit:

C'est en tous cas ma vision de la chose.

Je vous souhaite de connaître des orgasmes plus joyeux.
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meley

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 24 Nov 2007 - 23:22

francoisdalayrac a écrit:


C'est en tous cas ma vision de la chose.

François

Il me semblait bien que l'on s'était bien compris sur ce point.
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 24 Nov 2007 - 23:45

meley a écrit:
francoisdalayrac a écrit:


C'est en tous cas ma vision de la chose.

François

Il me semblait bien que l'on s'était bien compris sur ce point.

Absolument!

François
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meley

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 0:10

Anna Galore a écrit:
meley a écrit:
Beaucoup de ces gens dont tu parles, ces malades qui souffrent depuis longtemps l'attendent plus sereinement que l'on crois.

Tu confonds orgasme (sommet d'une montée graduelle de plaisirs) et soulagement (libération d'une souffrance interminable).

Je vous souhaite de connaître des orgasmes plus joyeux.

Sur ce coup la Anna, je crois que l'on ne se comprends pas. Mais bon après tout chacun sa vision de la vie, et de la mort...

BloodyMary a écrit:
Si on considère l'orgasme comme un flash intangible et presque indescriptible[...] Mais là il faudrait bien distinguer la mort de l'agonie. Et il me semble qu'il serait plus question de la mort en tant que dernière seconde de conscience. De la conscience de sa propre mort justement.


Bloody a trouver des mots plus clairs peut être...
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voiedoree

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 8:17

Dans les textes anciens l'orgasme était appelé : la petite mort.
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 11:25

meley a écrit:

Sur ce coup la Anna, je crois que l'on ne se comprends pas. Mais bon après tout chacun sa vision de la vie, et de la mort...

Nous ne nous comprenons pas, en effet. Je ne parlais pas de ma vision de la mort mais du fait que cette phrase pouvait choquer, peiner certains membres du forum éprouvés par la mort de proches. Vous avez répondu pourquoi selon vous elle exprimait ce que vous pensiez. Chacun a dit ce qu'il avait à dire et en ce qui me concerne, je n'ai rien à ajouter.
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 11:41

Ce qui m'épate c'est que dans les 3 derniers il n'est pas question de mort (ou légèrement) ou d'orgasme ...
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voiedoree

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 12:07

“Le sens plus connu de « mort durant l’orgasme », indiqué entre autres par le dictionnaire Robert, est purement accidentel. En 1974, le cardinal français Jean Daniélou trouve la mort dans des circonstances embarrassantes pour l’Église catholique romaine : on trouve son corps chez une prostituée. L’Église réagit en publiant un communiqué indiquant que c’est « dans l’épectase de l’Apôtre qu’il est allé à la rencontre du Dieu Vivant ». mdr
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 12:08

Dans les 3 derniers quoi?
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 12:10

les 3 derniers textes que j'ai posé Anna Wink


Voiedoree... Epectase ?? Quel joli mot pour les païens comme moi ! mdr
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 12:14

on va demander à Ro d'ouvrir un fil...

Mains en l'air... la mort ou l'orgasme !

ok ok ok
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 12:31

mdr

Il est trop bien ce smiley.
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 18:02

meley a écrit:
Anna Galore a écrit:
meley a écrit:
Beaucoup de ces gens dont tu parles, ces malades qui souffrent depuis longtemps l'attendent plus sereinement que l'on crois.

Tu confonds orgasme (sommet d'une montée graduelle de plaisirs) et soulagement (libération d'une souffrance interminable).

Je vous souhaite de connaître des orgasmes plus joyeux.

Sur ce coup la Anna, je crois que l'on ne se comprends pas. Mais bon après tout chacun sa vision de la vie, et de la mort...

BloodyMary a écrit:
Si on considère l'orgasme comme un flash intangible et presque indescriptible[...] Mais là il faudrait bien distinguer la mort de l'agonie. Et il me semble qu'il serait plus question de la mort en tant que dernière seconde de conscience. De la conscience de sa propre mort justement.


Bloody a trouver des mots plus clairs peut être...


Et oui, tout à fait.


François
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 18:08

reGinelle a écrit:
on va demander à Ro d'ouvrir un fil...

Mains en l'air... la mort ou l'orgasme !

ok ok ok

Bon. Je me rends à l'évidence. Faut que j'ouvre un fil.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 18:21

francoisdalayrac a écrit:
Je me demande vraiment si la mort n'est pas justement notre dernier orgasme.

Eh bien je ne suis pas d'accord, ou plus exactement, je dirais que c'est une phrase "littéraire" (je l'ai déjà dit dans mon fil blog et l'impression aujourd'hui demeure la même).

Une jolie manière pour exprimer une image "artiste", mais qui pour moi ne reflète pas la vérité.

Après avoir accompagné jusqu'au bout une fin de vie, je peux dire que dans le chaos des choses terrifiantes dont j'ai été témoin, l'orgasme n'avait pas sa place, pas même l'idée de l'orgasme.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 18:28

meley a écrit:
Anna Galore a écrit:
Même dans ce cas, ne crois-tu pas que ta phrase peut faire beaucoup de mal à ceux qui passent ici et qui ont des proches en train de mourir lentement dans des douleurs affreuses et/ou une détresse épouvantable si la nature a prévu que leur fin de vie serait due à des causes naturelles telles qu'un cancer, un sida ou une détérioration progressive de toutes leurs facultés motrices ou intellectuelles?

Tu sais, Anna, je comprends tout à fait ce que tu veux dire.
Mais je la cotoie tous les jours, cette maladie, la mort dont tu parle. Je discute avec ces personnes, je les accompagnes, et la plupart l'envisage peut être pas comme un orgasme certes, mais comme la finalité, le moment de la libération. Beaucoup de ces gens dont tu parles, ces malades qui souffrent depuis longtemps l'attendent plus sereinement que l'on crois. Donc je comprends que cela peut te choquer ou choquer les gens qui entourent ces malades, mais c'est une vision de la mort qui se défend, et qui aident peut être à la regarder un peu plus sereinement.

Qu'est-ce que ça veut dire "regarder la mort plus sereinement", quand on est sur un lit d'hôpital et qu'on est shooté à la morphine sans pour autant qu'on puisse être libéré des souffrances physiques ? Sans compter des souffrances morales, des haines qui ressortent, des points de manques qui tenaillent, des amours avortées regrettées qui ne reviendront plus jamais, de l'impuissance à pouvoir se projeter plus loin pour voir ses enfants plus tard, pour être de ce monde qui s'échappe inexorablement ?

Qu'est-ce que ça veut dire "plus sereinement" quand on ne fait que supposer ou croire mais toujours sans certitude, quand on ne sait pas quelle épreuve nous attend au passage de ce qu'on appelle la vie à la mort ?
Et l'après.

Il y a certes le désir de ne plus souffrir, que "cela" cesse (cela la souffrance), mais qui pourrait au fin fond du fond du fond de lui, ne pas redouter quelques ténèbres, l'inconnue qui nous taraude dès qu'on est en âge de penser ?

Je me pose ces questions, et j'avoue qu'au sujet de la mort, même celle voulue (le suicide), je ne vois là aucune "démarche" intellectuelle de délivrance de vie, mais seulement de souhait de délivrance de souffrances.

L'orgasme, c'est le point culminant du plaisir des sens, dans l'amour que l'on fait. C'est la vie, par définition (à mon avis). L'opposé de ce qu'on appelle "la mort".

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