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 Alors ! la mort ou l'orgasme ?

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Romane
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 18:28

meley a écrit:
Anna Galore a écrit:
Même dans ce cas, ne crois-tu pas que ta phrase peut faire beaucoup de mal à ceux qui passent ici et qui ont des proches en train de mourir lentement dans des douleurs affreuses et/ou une détresse épouvantable si la nature a prévu que leur fin de vie serait due à des causes naturelles telles qu'un cancer, un sida ou une détérioration progressive de toutes leurs facultés motrices ou intellectuelles?

Tu sais, Anna, je comprends tout à fait ce que tu veux dire.
Mais je la cotoie tous les jours, cette maladie, la mort dont tu parle. Je discute avec ces personnes, je les accompagnes, et la plupart l'envisage peut être pas comme un orgasme certes, mais comme la finalité, le moment de la libération. Beaucoup de ces gens dont tu parles, ces malades qui souffrent depuis longtemps l'attendent plus sereinement que l'on crois. Donc je comprends que cela peut te choquer ou choquer les gens qui entourent ces malades, mais c'est une vision de la mort qui se défend, et qui aident peut être à la regarder un peu plus sereinement.

Qu'est-ce que ça veut dire "regarder la mort plus sereinement", quand on est sur un lit d'hôpital et qu'on est shooté à la morphine sans pour autant qu'on puisse être libéré des souffrances physiques ? Sans compter des souffrances morales, des haines qui ressortent, des points de manques qui tenaillent, des amours avortées regrettées qui ne reviendront plus jamais, de l'impuissance à pouvoir se projeter plus loin pour voir ses enfants plus tard, pour être de ce monde qui s'échappe inexorablement ?

Qu'est-ce que ça veut dire "plus sereinement" quand on ne fait que supposer ou croire mais toujours sans certitude, quand on ne sait pas quelle épreuve nous attend au passage de ce qu'on appelle la vie à la mort ?
Et l'après.

Il y a certes le désir de ne plus souffrir, que "cela" cesse (cela la souffrance), mais qui pourrait au fin fond du fond du fond de lui, ne pas redouter quelques ténèbres, l'inconnue qui nous taraude dès qu'on est en âge de penser ?

Je me pose ces questions, et j'avoue qu'au sujet de la mort, même celle voulue (le suicide), je ne vois là aucune "démarche" intellectuelle de délivrance de vie, mais seulement de souhait de délivrance de souffrances.

L'orgasme, c'est le point culminant du plaisir des sens, dans l'amour que l'on fait. C'est la vie, par définition (à mon avis). L'opposé de ce qu'on appelle "la mort".
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 18:33

Ah, enfin un peu de bon sens et de retour aux réalités. Merci Ro. bisou
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Romane
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 18:43

J'avais déjà tilté sur mon fil blog, il y a quelques jours, à ce sujet. La citation m'avait été apportée par Mel', je crois, et je n'avais pas du tout adhéré (pardon Mel' cela ne veut pas dire que je ne respecte pas ta vision des choses).

Simplement je me souviens, plus jeune, avoir imaginé la mort d'une manière plutôt artistique, grandiose et tutti quanti. En réalité, c'est bien différent.

De même, on accorde à un simulacre de pendaison un orgasme. Je doute fort que dans sa détresse, mon ami Mathieu ait crié de plaisir, quand il a poussé le tabouret sous ses pieds. Et ça, j'peux pas l'oublier.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 18:52

C'est exactement ce qui me hérisse dans cette phrase. Je la trouve indécente pour tous ceux qui ont connu des morts de proches et aussi pour tous ceux qui sont morts en souffrant, même s'il s'agissait (comme si c'était une excuse) de la mort "voulue par la Nature".

C'est la Nature qui a innondé le Bangla Desh encore une fois il y a quelques jours. Je ne pense pas que les 10000 morts ont perçu leur fin comme un orgasme, de près ou de loin. Pas plus que les centaines de milliers du tsunami il y a presque trois ans. Allez dire à leurs familles: "Oui mais c'était un ultime orgasme". C'est tout simplement obscène.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 18:55

tu me l'as enlevé des doigts, Ro... cet exemple de la mort par pendaison.

je me demande si ces réflexes "organiques" lors de certains décès, suivant les conditions, ne sont pas à la source de cette vision littéraire de la chose.

Parce que, personnellement, je n'ai vu que des "morts sereines" mais jamais jamais avec une telle maifestation.
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Romane
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 18:58

Un jour d'il y a longtemps, je me souviens bien que les comprimés et le whisky, ça ne ressemblait pas à une montée de plaisir, mais à une descente aux enfers.

Dans un texte littéraire, ça pourrait être vachement joli, et même si ça se trouve, applaudi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 19:10

je peux te dire que comprimés + whisky, ça fait gerber...

l'orgasme... pas que je sache !
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 19:13

Je peux te dire que les orgasmes, on peut en avoir des dizaines de milliers dans une vie et que c'est toujours bien.

La mort, pas que je sache.
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Romane
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 19:14

reGinelle a écrit:
je peux te dire que comprimés + whisky, ça fait gerber...

l'orgasme... pas que je sache !

Dans le meilleur des cas, oui. Après, t'as le lavage d'estomac, qui n'est pas non plus une montée de plaisir. Dans le pire, non plus.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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jean paul

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 21:24

francoisdalayrac a écrit:
Je me demande vraiment si la mort n'est pas justement notre dernier orgasme

Comme cela, d'emblée : difficile d'adhérer (quasiment impossible même, pour moi)... A moins de considérer que la délivrance, attachée à la mort , soit un plaisir ?? .. même cela me paraît un peu spécieux. La mort est rarement belle, et la mort dans l'agonie et les souffrances encore moins . Alors que l'orgasme c'est la beauté, la pleinitude , le plaisir, la vie , un concentré de vie.
Mais bon, je pense qu'il s'agit plutôt ici d'une tournure littéraire, plus que d'un concept philosophique (reconnaissons d'ailleurs à François le fait qu'il n'affirme rien - il se pose la question , et il lance.... la polémique : il a bien réussi son coup.)
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Romane
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 21:38

jean paul a écrit:
francoisdalayrac a écrit:
Je me demande vraiment si la mort n'est pas justement notre dernier orgasme

Comme cela, d'emblée : difficile d'adhérer (quasiment impossible même, pour moi)... A moins de considérer que la délivrance, attachée à la mort , soit un plaisir ?? .. même cela me paraît un peu spécieux. La mort est rarement belle, et la mort dans l'agonie et les souffrances encore moins . Alors que l'orgasme c'est la beauté, la pleinitude , le plaisir, la vie , un concentré de vie.
Mais bon, je pense qu'il s'agit plutôt ici d'une tournure littéraire, plus que d'un concept philosophique (reconnaissons d'ailleurs à François le fait qu'il n'affirme rien - il se pose la question , et il lance.... la polémique : il a bien réussi son coup.)

Je suis heureuse de ton intervention ici, parce que sur mon blog, j'avais oublié de citer la phrase à laquelle je faisais allusion, et tu t'étais interposé entre les deux posts, ce qui fait qu'ensuite tu avais cru que mon allusion "littérature" t'était destinée, ce qui n'était pas le cas, évidemment.

Nous sommes d'accord...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 22:51

en ce qui me concerne, personne ne m'est jamais revenu d'entre les morts pour me dire que c'était le pied !
alors d'une, c'est vraiment le panard et ils y retournent tous sans rien nous dire, les coquins, ou, de deux, plus plausible, l'information n'est pas encore parvenue à leurs cerveaux qui, de fait, ont cessé d'être irrigués et graduellement non-excités avant l'ultime souffle.
mais personnellement, j'ai peut-être une hypothèse :

je crois que tout le monde s'en fout royal de chez monégasque. morts comme vivants.
et je ne saurai mieux conseiller à François de :

1- consulter un spécialiste ultra-diplômé afin de répondre à ces questions d'une importance extrêmement capitale
2- se renseigner auprès d'un armurier compétent, lui acheter un bon fusil de chasse, tenter l'affaire, canon bien engoncé dans la gorge, cocha chi fou comprechnez encorch chke chdis et achrès, chicher un chon coup !, en plein dans la margoulette ! mais avant, que tu prépares une bonne table de médiums afin qu'ils s'entretiennent avec ton âme et te demandent : alors, c'était comment ? le pire pied de ton pied ?
3- s'enfermer dans un chenil de quinquagénaires en rut, anciennes actrices porno complètement fana de sexe viril, et se laisser faire, ainsi malmené par la horde, trituré du phallus jusqu'à la cardiaque minute, fatidique d'entre toutes, celle qui pourrait, puisque la question se pose, faire jouir le corps alors que son propre sexe et sa propre compétence en matière de succion s'échappe déjà, avalé par le gouffre, mais de qui ? de quoi ?
4- lâcher l'affaire, la bite sous le coude et les fantasmes à plus tard, si jamais la Vierge venait à y mettre son grain de mouille, parce que le Jo ma parole, l'était pas bon au lit, vindieu ! foutre de nom, vouloir appeler son fils Jésus !
5- admettre que c'est une bonne blague et promettre de rejoindre dès demain la clique des AA qu'a bien rigolé aussi, en son temps, mais maintenant c'est l'abstinence ! hips alors ! tudieu ! mille excuses, quelle question de merde ! y a guère que moi quand j'me pochtronne pour me poser des questions pareilles !

trois pages et mon histoire drôlatique, franchement, pour une fois, c'est pas bien assez de parler du qui-ne-saura-jamais-rien-à-rien-sur-ces-choses ?

les gens crèvent de partout, de mille façons, point !

qu'importe le dernier râle ou la dernière goutte, ils sont morts et c'est bien et seulement ça le drame ! c'est le drame de notre foutue naissance ! c'te branlette pour rien, c'est effarant !
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 23:14

d'aucuns te répondront... qu'une branlette c'est toujours ça de pris !

et c'est moi qui écris ça !!!!!!!!!!!!!!! mdr
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 23:25

Vous êtes encore là dessus ? Shocked
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 23:34

juste pour la fome lol


mais je f'erai plus... promis juré ! mèche mdr
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 23:42

bah, moins depuis que j'ai répondu, quoi...
mais... mince, sans manquer de respect à qui que ce soit, faut avoir un cerveau malade ou dégénéré pour se poser des questions pareilles, autant pour y répondre avec un sérieux qui frise la compulsion !
je sais pas, c'est flippant. l'esprit morbide comme ça, purée... demain, pour moi, c'est une part de lentilles sans diable, demain, pour moi, c'est un autre jour à fournir de bonnes vibes, pas des morts en ligne sur des croix de cimetière qui jouissent dans le même foutre ou la même quiétude...
je sais pas mais c'est drôle toute cette histoire. vous êtes franchement furieux et tarés quand même, d'une réponse à l'autre, c'est édifiant ! ça vient d'ailleurs cette discussion, m'a-t-on dit ; eh ben franchement, je préfère la tourner à la risée et au ridicule plutôt qu'à la fournaise vaporeuse !

je trouve ça complètement dingue.
que ça fasse un foin pareil.
non mais vos vies et vos passions sont si peu importantes qu'elles en deviennent autant vaniteuses ?
le rien d'une interrogation au vide, je sais pas, mais ne pas y répondre sans en prendre acte ni aucune variation, c'est bien le mieux à faire, à mon sens cela dit...

vous êtes graves, c'est affolant !

merci à toi BM de ne pas relever, j'exerce un minimum de droit de réponse et ma réponse est bien choquée
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 25 Nov 2007 - 23:54

Hè... J'déconnais K, faut pas le prendre mal... Surtout que j'ai dit ce que j'avais à dire plus haut Wink
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Lun 26 Nov 2007 - 0:23

Tout dépend. Si la phrase m'était arrivée sous les yeux dans un contexte littéraire, et n'avait pas été reprise au sujet d'un coup de blues bien concret de chez concret, l'autre soir, ici :
http://liensutiles.forumactif.com/blog-notes-f96/blog-a-ro-t10303-720.htm
elle n'aurait pas attiré mon attention et je ne me serais pas trituré la cervelle au sujet d'un sujet qui pour moi est évident.

Mais sorti de ce contexte littéraire, figure-toi qu'elle prend un sens totalement différent et qui me fait hurler. Pour plein de raisons.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Lun 26 Nov 2007 - 0:33

Quand j'ai dis "j'déconnais" je parlais du "vous êtes toujours là dessus?" en rapport avec l'histoire de branlette de Ré !

Evidemment que comparer l'orgasme et la mort va choquer toute personne ayant perdu un être cher, je ne remet pas ça en cause du tout ! Mais alors quoi ? Que faire ? François va être obligé de s'excuser de son avis personnel pour que les esprits s'apaisent ? Je trouverais ça dommage.
Et personnellement, même si je compatis à vos douleurs, à vos manques, je ne changerais pas d'avis sur la question et je ne me répèterais pas non plus. A la rigueur je me résumerais en disant que je comprends ce qu'il entends par là sans partager son avis à 100 %. Le propos aurait pu être nuancé cependant, c'est certain. Mais franchement, c'est une tempête dans un verre d'eau pour moi.
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Lun 26 Nov 2007 - 0:35

En même temps, Blood, personne ne s'est pris le chou. Un sujet de discusison dans Blabla, voilà tout.

Gallardon a mobilisé bien plus d'énergieS. AngeR

François a-t-il à s'excuser d'avoir transcrit une de ses pensée ? Je ne vois pas pourquoi il devrait. Il n'est pas plus cinglé que nous, juste il a dit un truc qui aura permis d'aborder un sujet auquel nous n'aurions jamais pensé. Et puis faut relativiser.

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Lun 26 Nov 2007 - 0:58

On a le droit de ne pas être d'accord sur tout et n'importe quoi et d'en débattre. Personne ne demande à François de s'excuser de quoi que ce soit, pas même moi qui ai lancé le débat en relevant sa phrase. Chacun sur ce forum pense ce qu'il veut et l'exprime librement.
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Lun 26 Nov 2007 - 10:55

Je n'ai jamais dit le contraire !! grrrr09
Pas grave... Je passe.
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Vilain
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Lun 26 Nov 2007 - 11:03

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Anna Galore



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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Lun 26 Nov 2007 - 11:08

Ah ben toi, des fois tu dis rien mais quand tu dis, tu dis. mdr
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Allart

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Sam 15 Déc 2007 - 3:33

La mort et l'orgasme comme dans l'empire des sens, film fabuleux...
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LylaTsB

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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   Dim 30 Mar 2008 - 15:25

Il y en a un autre Allart, moins "sexuel" mais plus "intime"... si tu ne le connais ==>

rectification_de_JoK_sur_le_lien
chinois

http://lylatsb.spaces.live.com/blog/cns!4963EDA6159DB34B!1038.entry


Dernière édition par LylaTsB le Dim 30 Mar 2008 - 17:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Alors ! la mort ou l'orgasme ?   

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