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 Délation

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filo

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MessageSujet: Délation   Mer 5 Déc 2007 - 1:32

J'hallucine ! Ceux qui ont la télé le savent peut-être déjà, mais le gouvernement lance un appel à la délation rémunérée !



Villiers-le-Bel : appel à témoin contre rémunération

Lire l'article

Parce que ce sont des flics les victimes... Et si c'était un honnête anonyme?... hum
Je suis très inquiet.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Délation   Mer 5 Déc 2007 - 1:48

C'est malsain et dégueulasse.

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lison

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MessageSujet: Re: Délation   Mer 5 Déc 2007 - 1:57

Non mais...faut-il en être rendu bien bas !!!
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Georges

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MessageSujet: Re: Délation   Mer 5 Déc 2007 - 2:24

Nos dirigeants savent utiliser et encourager les plus bas instints de son peuple.
Pourquoi ne pas utiliser cette formule pour retrouver des tueurs en série ou des pédophiles ?

Vous savez qu'en ce moment un des fils de Sarkozy a des problèmes avec la justice ( c'est la deuxième fois en peu de temps) pour avoir avec son scooter percuter une voiture et fait un déli de fuite. Comme le fils du roi nie les faits malgré les nombreux témoignages. lLa justice a demandé d'autres expertises et un complément d'enquête. On devrait proposer une prime pour trouver des témoins mieux pensant.

Je trouve que notre président a raison de fustiger les voyous, mais il serait bien qu'il balaie devant sa porte.
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Romane
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MessageSujet: Re: Délation   Mer 5 Déc 2007 - 2:33

Tout ça nous ramène aux temps peu glorieux de la Gestapo. Est-ce que je me monte une tartine en tête...?

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alejandro
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MessageSujet: Re: Délation   Mer 5 Déc 2007 - 15:24

Ca me fait plutôt penser aux westerns, les fameux "Wanted living or dead. 20.000$". En plus, c'est tout à fait dans l'esprit sarko, les westerns.
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Délation   Mer 5 Déc 2007 - 15:35

Le problème n'est plus de savoir ce qu'il s'est passé dans cet accident de circulation faisant deux morts. Le problème, c'est de savoir comment l'utiliser.
L'intérêt des faits divers est qu'ils relatent les accidents de la vie. Il y en a tous les jours et, si vous n'y faisiez attention, ils rempliraient votre journal. Trop nombreux, finalement tous semblables malgré le drame particulier que chacun raconte, ils feraient que votre quotidien préféré vous tomberait des mains. Trop d'informations tue l'information et chacun a horreur du bruit.
Par contre, si vous extrayez un seul de ces fait divers, que vous le pomponiez, des pages intérieurs vous le déplaciez à la une, cette nouvelle star pourrait vous rendre bien des services. A moins, et celà s'est déja vu, (les stars gardent leurs humeurs) qu'elle vous pète à la gueule.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Délation   Jeu 6 Déc 2007 - 0:49

L'objet du fil concerne des flics qui se font fait tirer dessus et ça, il me semble, c'est pas banal.
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Romane
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MessageSujet: Re: Délation   Jeu 6 Déc 2007 - 3:13

Ben non. Pour moi, ce fil évoque surtout l'esprit de délation, officialisé.

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filo

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MessageSujet: Re: Délation   Jeu 6 Déc 2007 - 21:12

Romane a écrit:
Ben non. Pour moi, ce fil évoque surtout l'esprit de délation, officialisé.
Exact.
J'ajoute que ce n'est jamais banal de se faire tirer dessus par des méchants. Mais quand on est flic y'a tout de même plus de chances. Donc lorqu'on n'est pas flic, ce devrait être encore moin "banal".

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MessageSujet: Re: Délation   Jeu 6 Déc 2007 - 21:21

C'est pas très normal non plus, de faire un discours sur la justice et le devoir de citoyen, et de le rémunérer par devant...

Soit dit en passant, je suis loin d'affirmer que ça fait partie du devoir de citoyen...
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sampang

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MessageSujet: Re: Délation   Jeu 6 Déc 2007 - 21:24

coucou ! faut vous réveiller les p'tites loulouttes... Roméo la délation existe aux services des impots depuis des lustres !!! à la sécurité sociale et à la caisse d allocation familiale idem. Je pense très sincèrement que si les flics cette nuit là avaient joué les cowboys et tirés, car en légitime défense, les "anonymes" de la vie auraient été contents que le gouvernement mettent en place ce système pour savoir qui dans les forces de l ordre avait tiré, non ? chinois
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Romane
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MessageSujet: Re: Délation   Jeu 6 Déc 2007 - 21:27

C'est de la corruption malsaine. Ni plus ni moins.

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MessageSujet: Re: Délation   Jeu 6 Déc 2007 - 21:28

Non, Monsieur, si c'est fait dans les mêmes conditions, ça reste la même chose. Il y a appel à temoins, et appel à temoins avec récompense... C'est différent.
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LCbeat

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MessageSujet: Re: Délation   Jeu 6 Déc 2007 - 22:36

bienvenue dans une france nouvelle qui ressemble tant à une france pas tellement glorieuse
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Romane
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MessageSujet: Re: Délation   Jeu 6 Déc 2007 - 22:46

LCbeat a écrit:
bienvenue dans une france nouvelle qui ressemble tant à une france pas tellement glorieuse

En phase.

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MessageSujet: Re: Délation   Jeu 6 Déc 2007 - 22:49

En phase de même, aucun problème à comparer les dires du Nico et les faits des nains avec le goût pastille Vichy.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Délation   Ven 7 Déc 2007 - 0:09

Sycophantes, le retour...
Ho, les Pt'its LU, vous découvrez la délation?
Mais elle est vieille comme les sociétés humaines, ce qui ne veut pas dire que c'est bien. d'ailleurs à l'école on nous disait que cafter, c'est pas bien...
Vous allez au cinéma? Alors vous avez vu, avant le film qu'il est interdit de filmer (filmer un film au ciné, drôle d'idée, m'enfin...) prendre des photos y compris avec son portable qui d'ailleurs par respect pour les voisins doit être éteint. ca, c'est la protection des droits d'auteur, acteurs, diffuseurs, normal.
Ce qui l'est moins, c'est qu'on vous dit que si vous voyez votre voisin faire ça, il faut aller le signaler à la direction.
Question: où se situe la frontière entre le signalement d'un acte incivique, d'un délit, d'un crime, et la délation pure? Curieux, mais si les services des impôts, sécu, allocs, Rmi et j'en passe sont assaillis de courrier de délation, on a un mal fou a trouver des témoins pour un braquage, un meutre en pleine rue devant des dizaines de personnes.
C'est que là, il faut témoigner à visage découvert contre de vrais méchants.
Donc être courageux, pas évident...

Pour ne pas remonter trop loin, je cite l'Athéne antique. A partir du Vème siécle avt JC, l'Héliée est le tribunal populaire; 6000 personnes. (c'est l'Héliée qui a condamné Socrate) En l'absence de ministère public, on compte sur le civisme de populaire pour la dénonciation des crimes.
Le sycophante, c'est le dénonciateur professionnel, ethymologiquement: "celui qui dénonce les voleurs de figues". Ethymologie obscure, l'exportation de produits agricole était interdite hors de l'Attique, mais les figues avaient une faible valeur marchande...
Toujours est il que pour "encourager" le civisme, le dénonciateur, s'il remportait le procés, percevait une partie de l'amende versée par le condamné. certains en vivaient plutôt bien...
Et l'idée de rémunérer les délateurs a fait florés.
Sous l'Inquisition, le dénonciateur d'un hérétique (et fallait pas grand chose pour l'être) recevait une partie des biens du condamné.
De même sous Vichy, où les dénonciations de pharmaciens ou d'épiciers venaient souvent d'un voisin concurent, qui touchait et en plus récupérait la clientéle.
Zola en parle dans "le Ventre de Paris" où Claude Lantier s'exclame à la fin, je crois que c'est la dernière phrase du roman: "Quelles canailles que ces honnêtes gens!"

Ce qui est plus que choquant dans l'affaire de Viliers le Bel, c'est qu'effectivement c'est l'état qui incite à la délation rémunérée, et si ça marche, on ne s'arrêtera pas en si bon chemin. Et qu'il le fait parce que ce sont des flics qui ont été abattus. le cityen lambda ne mérite pas tant, surtout quand c'est un flic qui lui tire dessus.
Bon, tous les flics ne jouent pas aux cow boy, y'a même des gens bien chez eux, si, si, j'en connais.
Mais là, on met le prix de la vie d'un flic au dessus de celle de mr toutlemonde, et ce n'est pas normal.
Nous vivons dans un monde parano, sous surveillance 24/24. J'habite une petite ville plutôt calme, mais j'aurais bientôt une caméra de surveillance au coin de ma rue. Ouf, je vais me sentir plus rassurée en sortant...
Et comme dit Vic, les gouvernants gouvernent en flattant les plus bas instincts.
Je souhaite bien du plaisir à ceux qui vont devoir démêler le vrai du faux dans les dénonciations, enfin, ça fera du chiffre pour l'arrestation des délinquants.
Et pour les "wanted dead or alive" c'étaient quand même des bandits avérés qu'on traquait, et le traquer risquait de se faire flinguer (CF Luky Luke: chasseur de prime).
Enfin, bienvenue en 1984...
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alejandro
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MessageSujet: Re: Délation   Ven 7 Déc 2007 - 1:15

Tryskel a écrit:

Et pour les "wanted dead or alive" c'étaient quand même des bandits avérés qu'on traquait, et le traquer risquait de se faire flinguer (CF Luky Luke: chasseur de prime).

Je crois que ça relève d’une logique qui est inconnue en France et qui met en scène le chasseurs de primes, justement. Faudrait vérifier, mais je crois que lorsqu’il s’agit de libérer sous caution quelqu’un, il y a des gens qui prêtent l’argent nécessaire sous la promesse de se présenter au tribunal le jour de l’audience. Si l’accusé ne le fait pas, le prêteur propose une récompense à qui ramènera l’accusé devant le tribunal ; c’est ce que visent les chasseurs de primes, professionnels ou amateurs. Il s’agit d’une sorte de privatisation du maintient de l’ordre public totalement étranger à la législation française puisque ici seuls les agents de police et assimilés (gendarmerie, douanes) ont le droit d’arrêter une personne.

La comparution immédiate et le plaider coupable avec négociation de la peine de la loi Perben, les peines plancher et automatiques que nous mijote le gouvernement actuel, comme les appels à témoin contre rémunération, relèvent des emprunts à la mythologie du Far West qui fait office d’histoire pour les Américains et c’est ce qu’on essaye de nous vendre. Critiquer quelque chose n’oblige pas à immédiatement le comparer à Vichy.

Par ailleurs, la violence contre des agents détenteurs de l’autorité de l’Etat a toujours été considéré comme plus grave que la violence contre un quelconque quidam. C’est vraiment pas nouveau.
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MessageSujet: Re: Délation   Ven 7 Déc 2007 - 1:51

Modèle américain, quand tu nous tiens...











...on n'a pas le temps de se retourner. Surtout si t'as déjà mis ton préservakozy.





.

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MessageSujet: Re: Délation   Ven 7 Déc 2007 - 2:00

filo a écrit:

...on n'a pas le temps de se retourner. Surtout si t'as déjà mis ton préservakozy.

J'ai vu un tract des Verts où ils proposent de la vaséline, pour tenir jusqu'en 2012.
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MessageSujet: Re: Délation   Ven 7 Déc 2007 - 12:15

Oui j'ai vu. Je me suis dis : WANTED ! Ca y'est ! On va avoir nos chasseurs de primes comme dans Lucky Luke !!! Trop fort. Cela dit, la délation n'est pas nouvelle, puisqu'il me semble qu'elle est encouragée par le Trésor Public qui te file une prime si tu balances quelqu'un qui fraude et après vérification of course.

Anti, Capricorne.
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MessageSujet: Re: Délation   Ven 7 Déc 2007 - 16:34

La "délation" a de tout temps été "encouragée" quel que soit le niveau de l'infraction à dénoncer... elle est même considérée comme un acte de citoyenneté du moment qu'elle aide à mettre un terme à des agissements nuisibles à la collectivité.

Du moins dans les textes ! Car il est vrai qu'elle est difficilement acceptée par l'esprit.

Mais il n'y a rien de nouveau. Un appel à témoins, c'est aussi un appel à la délation. Rémunéré... c'est là que la chose heurte. Mais y-a-t-il de quoi en être étonné ?

pour certains, leur témoignage vaut de "l'or"... et même sans promesse de récompense à la clé, tenter de monnayer leurs informations leur est naturel... ici encore, une affaire d'offre et de demande ???
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Délation   Ven 7 Déc 2007 - 16:59

Effectivement, l'appel à témoins est une chose ancienne et normale, on ne peut pas condamner sans preuve, mais les témoins varient. Voir ce qui se passe au procés d'Yvan Colona, qui tourne à la farce.
La loi Perben II légalise l'appel à témoignage rémunérés ou non.
A Toulon, on a mis en place un serveur de messageries sur lequel les internautes "citoyens" sont invités à envoyer leurs témoignages, photos, vidéos concernant des délis divers sur tout le département du Var.
Le danger est qu'on n'agisse pas par "esprit citoyen, au fait quelqu'un l'a rencontré cet esprit?) mais pour le fric ou la frime et que n'importe qui est exposé.
Oui, nous sommes de plus en plus tenté par le systéme américain, ça existe les "chasseurs de primes" dont parle Alejandro, ils ent même fait une série; avec l'ex Homme qui valait 3 milliards.
Et dans le genre "ambiance malsaine" Vichy, c'est quand même une réfèrence!
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sampang

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MessageSujet: Re: Délation   Dim 9 Déc 2007 - 0:50

ça m interpelle... Des gens qui sont dans un lieu où règne la loi du plus fort... la loi des bandes... avec des jeunes femmes qui se font brûler vives ( c est juste un p'tit exemple hein...) avec d autres jeunes femmes qui subissent des tournantes ( un autre, tout petit exemple bien sûr...) qui aujourd hui, non plus peur des forces de l ordre ( en clair de la loi et de l autorité ) qui n ont plus de limites, et leur tirent dessus... comment voulez vous que les familles qui ont vu quelque chose et qui vivent au milieu de tout cela veuillent aller témoigner sans anonymat et bien sûr, parce qu il ne faut pas se le cacher, vivants dans des milieux plus que modestes, on a dû se dire qu'avec en plus des sous à la clés... Mais si je peux me permettre, vous vous trompez, pour d autres affaires, on offre aussi des récompenses ( enfant disparu, grand banditisme...). Pour une remise de peine, on propose la délation aussi...
Moi je voudrais, ( parce que les propos sont forts parfois ou systématiques à l encontre de certains...) ne serait-ce que pendant une semaine, la France soit sans forces de l Ordre... on en reparlerait... chinois
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MessageSujet: Re: Délation   

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