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 La sagesse

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Romane
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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 2:36

Anna Galore a écrit:
Par contre, Ro, je ne te suis pas sur le fait que vouloir être sage ne se décide pas. On peut refuser d'être sage et ne le devenir jamais, on peut devenir sage sans le rechercher mais on peut aussi le devenir en suivant volontairement l'un ou l'autre des divers chemins décrits par des grands sages bien avant nous et qui mènent à un état de sagesse.

Je n'arrive toujours pas à être totalement d'accord, car la sagesse, à mon avis, n'est pas quelque chose que l'on peut décider comme on décide une balade ou un décor de maison, mais un état.
Ou peut-être certains arrivent à commander leur état ? Personnellement, je n'y parviens pas. Je ne sais pas vouloir être joyeuse quand je ne le suis pas, triste quand je ne le suis pas, sereine quand je ne le suis pas, ni sage ou pas sage, quand je ne le suis pas.

Ce qui rejoint un peu mon autre fil de l'autre jour, où je regrettais d'être souvent submergée par mes émotions, sans que je puisse y changer quelque chose.

J'admire ceux qui savent et peuvent accéder à la sagesse s'ils le souhaitent. Ils ont un sacré train d'avance et je dis chapeau bas.
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Romane
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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 2:41

reGinelle a écrit:
Pourquoi voir la "sagesse" comme le détachement des plaisirs et des passions que peut offrir la vie ?
Je ne sais pas. Je posais la question parce que je pense que la sagesse se vit hors passions, la passion menant à la démesure. Mon esprit artiste et tourmenté se demande.

Citation :
Pourquoi ne serait-ce pas justement le "comment" on reçoit et accepte ces désirs et ces passions, le "comment" on les vit ?
Et pourquoi pas, oui ?

Citation :
La sagesse, ne serait-ce pas savourer l'instant sans attendre davantage...

Sans aucun doute, c'est un aspect de la sagesse, oui.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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jean paul

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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 2:50

Je pense effectivement qu'il est difficile de "choisir" de "décider".

La sagesse est un "état" .

Mais c'est aussi un "résultat" - le résultat d'une foultitude de paramètres (expériences, émotions, savoirs, distanciation.... et j'en passe)..... qui mènent au bout du bout... à la sagesse.

Si ce cheminement , que je pense long, n'est pas emprunté (tout ou partie) : difficile de décider : hop ! je vais directement au point final , celui de la sagesse.
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Romane
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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 2:52

filo a écrit:
Je répondais à Romane dans sa façon de présenter la sagesse (universelle) sur le modèle de celle de ton poème, en prenant celui-ci comme base de référence pour dire qu'elle n'aimerait pas être sage.
C'est uniquement parce que je construisais un autre fil à partir d'un premier, en posant ce qui m'a amenée à entamer ce sujet (je le répète, par association d'idées) Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 2:53

sampang a écrit:
et j ajouterai... Laughing ne pas être systématiquement pour ou contre quelque chose chinois

Notre condition humaine nous pousse à cela, consciemment ou pas.
La sagesse est peut-être d'en avoir conscience ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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jean paul

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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 3:12

filo a écrit:
Jean-Paul, détrompe-toi. Pas de jugement de valeur sur ton poème, de revers de manche ou je ne sais quoi. Je répondais à Romane dans sa façon de présenter la sagesse (universelle) sur le modèle de celle de ton poème, en prenant celui-ci comme base de référence pour dire qu'elle n'aimerait pas être sage. Or il y a effectivement plusieurs manières de concevoir la sagesse, comme elle l'a exposé ensuite.
Ce dont j'ai parlé, c'est ma conception d'une sagesse universelle moyenne, en accord avec la voie du juste milieu commune au bouddhisme et à la Juste Parole.
Etre conscient, et éveillé. Oui. Et pas influencé, libre, insouciant, vivant.
L'expérience est certes un élément déterminant, mais elle est insuffisante si on ne sait pas quoi en faire.
Ne pas dépendre du passé qui est révolu, ne pas vivre dans l'angoisse d'un futur qui n'est pas encore là, ne pas s'attacher au matériel, ne pas se détacher de l'essentiel.

reGinelle a écrit:
La sagesse, ne serait-ce pas savourer l'instant sans attendre davantage...
Anna Galore a écrit:
Oui, nous sommes d'accord (comme souvent!). La sagesse, c'est la pleine conscience.
Merci Ré & Anna !

Oui - tout avec toi Filo .

Toi tu allais dormir,
et moi j'avais, à cet instant là, pour une raison bien personnelle...les pieds sensibles.
Cette sorte de "juste milieu" dont tu parles , on pourrait presque l'extraire de la synthèse de toutes les réactions (plus ou moins différentes) des réponses de ce fil lancé par Romane. Je suis bon spectateur de ces réponses (qui m'éclairent d'ailleurs sur un concept présentant tant de facettes !)
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 11:46

Romane a écrit:
Anna Galore a écrit:
Par contre, Ro, je ne te suis pas sur le fait que vouloir être sage ne se décide pas. On peut refuser d'être sage et ne le devenir jamais, on peut devenir sage sans le rechercher mais on peut aussi le devenir en suivant volontairement l'un ou l'autre des divers chemins décrits par des grands sages bien avant nous et qui mènent à un état de sagesse.

Je n'arrive toujours pas à être totalement d'accord, car la sagesse, à mon avis, n'est pas quelque chose que l'on peut décider comme on décide une balade ou un décor de maison, mais un état.
Ou peut-être certains arrivent à commander leur état ? Personnellement, je n'y parviens pas. Je ne sais pas vouloir être joyeuse quand je ne le suis pas, triste quand je ne le suis pas, sereine quand je ne le suis pas, ni sage ou pas sage, quand je ne le suis pas.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Ce que j'ai dit, c'est que chacun de nous peut décider volontairement d'y travailler, en essayant de mieux analyser les pensées et les émotions qui nous traversent ou en suivant (et souvent en adaptant) les indications, les enseignements de ceux qui y sont parvenus.

Je ne peux pas décider d'être calme si je suis en rogne mais je peux essayer de relativiser ce qui fait que je suis en rogne pour revenir plus rapidement à un état moins énervé, puis serein. Et plus on s'entraîne à suivre ce chemin, plus on le suit rapidement, de même qu'on va de façon beaucoup plus sûre d'un endroit à un autre quand on a parcourru le chemin qui y mène des centaines de fois.

L'effet d'être sage ne se décrète pas, il est une conséquence. Il faut agir sur la cause (qu'est-ce qui me perturbe de façon désagréable) pour obtenir l'effet (la sagesse).
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Slayeras

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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 12:00

Citation :
L'effet d'être sage ne se décrète pas, il est une conséquence. Il faut agir sur la cause (qu'est-ce qui me perturbe de façon désagréable) pour obtenir l'effet (la sagesse).

Entièrement de cet avis. chinois
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Romane
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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 14:41

Anna, cette fois je te reçois 5/5. Notamment ici :
Citation :
L'effet d'être sage ne se décrète pas, il est
une conséquence.
Il faut agir sur la cause (qu'est-ce qui me perturbe
de façon désagréable) pour obtenir l'effet (la sagesse).

Nous disions la même chose, finalement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 15:22

bisou
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filo

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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 16:58

Anna Galore a écrit:
L'effet d'être sage ne se décrète pas, il est une conséquence.
J'approuve également cette phrase, et j'y ajoute même : "pas forcément volontaire".

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 17:17

Une nuance intéressante, en effet. chinois
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voiedoree

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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 18:58

Oui pour moi tout est juste, en fonction du degré de compréhension de chacun, j'ajouterais que dans la notion d'agir sur la cause il y aurais une forme de volonté. Pour ma part je pense que la sagesse arrive après que l'on ai accepté les aspect temporels des choses et qu'on ne leur attache plus que l'importance qu'elles méritent, c'est à dire aucune. Le détachement ne se situe pas dans le refus mais dans le fait de n'avoir plus de dépendance. Si tu as une belle maison, une belle voiture, un beau chien, pourquoi pas, mais le fait d'en être privé où ne pas les avoir ne doit pas générer d'émotion.

La sagesse c'est voir les évènements (choses matérielles et immatérielles) comme un élément de la vie, de les regarder, simplement les regarder.
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 18:59

Entièrement en phase avec toi.
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filo

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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 19:04

voiedoree a écrit:
mais le fait d'en être privé où ne pas les avoir ne doit pas générer d'émotion
D'accord avec le reste, mais attention : la sagesse n'implique pas de ne pas ressentir d'émotion... la perte d'un chien ou d'un objet auquel on tenait n'est pas contradictoire avec la sagesse, elle fait partie de notre caractère humain. Se détacher des émotions (même de celles-là) est un autre extrême que je refuse personnellement.

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Anna Galore



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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 9 Déc 2007 - 19:06

Absolument. La sagesse consiste à se détacher de ce que les bouddhistes appellent les émotions perturbatrices (la colère ou l'envie, par exemple), pas les émotions tout court. Et, de même, comme le souligne Voiedorée, la sagesse n'est pas non plus l'ascétisme.
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voiedoree

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MessageSujet: Re: La sagesse   Lun 10 Déc 2007 - 8:38

filo a écrit:
voiedoree a écrit:
mais le fait d'en être privé où ne pas les avoir ne doit pas générer d'émotion
D'accord avec le reste, mais attention : la sagesse n'implique pas de ne pas ressentir d'émotion... la perte d'un chien ou d'un objet auquel on tenait n'est pas contradictoire avec la sagesse, elle fait partie de notre caractère humain. Se détacher des émotions (même de celles-là) est un autre extrême que je refuse personnellement.

C'est vrai, il n'est pas possible dans notre condition terrestre de n'avoir plus d'émotion, simplement , comme le dit Anna, il s'agit de ne plus se trouver affecté par elles, par des conditions nouvelles dans notre situation car ces conditions ont invariablement un sens....... que l'on découvrira plus tard. Wink
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sampang

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MessageSujet: Re: La sagesse   Mer 12 Déc 2007 - 23:28

filo a écrit:
voiedoree a écrit:
mais le fait d'en être privé où ne pas les avoir ne doit pas générer d'émotion
D'accord avec le reste, mais attention : la sagesse n'implique pas de ne pas ressentir d'émotion... la perte d'un chien ou d'un objet auquel on tenait n'est pas contradictoire avec la sagesse, elle fait partie de notre caractère humain. Se détacher des émotions (même de celles-là) est un autre extrême que je refuse personnellement.

en accord avec vous, Voiedorée, Anna et Filo et c est là je pense où tu te perds un peu Romane... Wink
On peut vivre intensément les choses, les ressentir avec force, les montrer et les démontrer , dans les pleurs et dans le rire... La sagesse n exclue pas les émotions.
La sagesse est peut être le savoir être heureux... Tirer des leçons de nos expériences... Le savoir posséder un juste milieu... Savoir ne pas faire de mal délibérément... Etre conscient de nos propos, de nos actes et en être responsable... La sagesse se décline sous bien des formes...
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Romane
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MessageSujet: Re: La sagesse   Jeu 13 Déc 2007 - 0:36

sampang a écrit:
filo a écrit:
voiedoree a écrit:
mais le fait d'en être privé où ne pas les avoir ne doit pas générer d'émotion
D'accord avec le reste, mais attention : la sagesse n'implique pas de ne pas ressentir d'émotion... la perte d'un chien ou d'un objet auquel on tenait n'est pas contradictoire avec la sagesse, elle fait partie de notre caractère humain. Se détacher des émotions (même de celles-là) est un autre extrême que je refuse personnellement.

en accord avec vous, Voiedorée, Anna et Filo et c est là je pense où tu te perds un peu Romane... Wink
On peut vivre intensément les choses, les ressentir avec force, les montrer et les démontrer , dans les pleurs et dans le rire... La sagesse n exclue pas les émotions.
La sagesse est peut être le savoir être heureux... Tirer des leçons de nos expériences... Le savoir posséder un juste milieu... Savoir ne pas faire de mal délibérément... Etre conscient de nos propos, de nos actes et en être responsable... La sagesse se décline sous bien des formes...
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Non non, ne te méprends pas, je ne suis pas perdue, sampang. Juste que je titille.
Pour te donner un exemple, je sais où sont mes extravagance et où est ma sagesse, et quelles formes (au pluriel) elle prend.
J'ai des sagesses incluant des émotions.
Et une sagesse que j'appellerais "neutre".
Elles ne sont pas de même nature, ni de même profondeur, et leur source est différente. Leur relief aussi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: La sagesse   Jeu 13 Déc 2007 - 7:09

Romane a écrit:
Juste que je titille.

Je crois que tu adores titiller mèche
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Romane
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MessageSujet: Re: La sagesse   Jeu 13 Déc 2007 - 9:29

Ben oui, quand je lance un sujet.
Mais si tu lis bien le fil, dès que j'ai un peu de temps je décortique, et ce que je viens de dire dans mon message précédent, je l'ai déjà dit avec d'autres mots, dans ce même fil. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: La sagesse   Jeu 13 Déc 2007 - 9:37

Ben oui, tu titilles quoi !
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MessageSujet: Re: La sagesse   Dim 16 Déc 2007 - 7:48

voiedoree a écrit:
Ben oui, tu titilles quoi !


Bah oui Romane ... tu titilles, c est vrai ça !!!
Chuuttt
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Slayeras

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MessageSujet: pour ceux qui dépriment   Mar 22 Jan 2008 - 21:54

Je ne savais pas où placer ce post, et ça m'embêtait d'en créer un, juste pour ça. Cela dit, je pense qu'il sera plutôt bien approprié ici.


Ma fille de 4 ans vient de me dire, ce soir, juste avant de se coucher (bon ok elle était assise sur la cuvette des toilettes, en même temps, mais chut !) :

" Maman, tou...toute la vie... euh ? maman... j'aime toutes les couleurs de la vie".

Elle avait un beau sourire en disant ça. J'ai fondu. Ah ! ma puce !

Voilà, je voulais partager avec vous ce moment magique.
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Miss You

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MessageSujet: Re: La sagesse   Mar 22 Jan 2008 - 21:57

Slay, je la trouve très sage ta choupette bisou
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: La sagesse   Mar 22 Jan 2008 - 22:25

Merveilleux... Rêve
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