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 DON JUAN : le mythe ?

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jean paul

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MessageSujet: DON JUAN : le mythe ?   Jeu 13 Déc 2007 - 12:41

Ce monsieur là, je le connais. Et d'ailleurs j'en ai croisé deux ou trois ...

Homme gourmand par nature et volage par plaisir, il est prompt à l'attaque et aux minauderies. La journée lui suffit pour toutes les séduire: peu importe la manière et tant pis pour le prix.

La conquête pour lui est affaire d'honneur, et le plaisir d'aimer ne peut le contenter. Quels que soient leur beauté, leurs charmes ou leurs ardeurs, il s'empresse sur le champ de les abandonner

Dans sa quête éperdue de sa satisfaction, la trêve n'existe pas : il faut recommencer ! Et dans le jour qui suit, c'est sans hésitation qu'il mettra tout en oeuvre pour vite les remplacer.

Malgré tous les ravages qu'il commet dans les coeurs, notre bougre est serein, et nullement inquiet. Son âme dénaturée est capable dans l'heure, sans un désagrément de toutes les oublier.
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caramelle

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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 16:03

jusqu'au jour où il aura besoin de viagra...... mdr
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reGinelle

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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 16:42

La séduction n'est pas forcément "affaire de sexe"...
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Romane
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 16:44

Ce n'est pas simplement significatif des hommes, car il existe aussi des femmes comme ça.

Je crois qu'il faut regarder au-delà du constat qu'en font nos yeux, et se demander pourquoi ils sont comme ça. Le manque de quelque chose peut vous bousiller quelqu'un en deux temps trois mouvements. Certains se replient jusqu'à ne plus oser respirer. D'autres se déploient et courent partout dans tous les sens. Des fois les deux à la fois.

Je ne pense pas qu'ils soient heureux, au contraire, même.

Les victimes ne peuvent que subir, parfois sans comprendre, mais toujours en souffrant.

Faut pas oublier qu'on est chacun une pièce d'un puzzle immense, chacun un univers, chacun un paquet contenant notre condition, notre passé, notre personnalité, nos aspirations. Ben... faut faire avec.

C'est pas pour rien, si on est dotés de la faculté d'expression et d'écoute. Si on pouvait, si on savait s'en servir correctement de part et d'autre, on limiterait les blessures liées aux conséquences. Malheureusement pas la source, mais au moins savoir expliquer pourquoi, ça limiterait les dégâts, je suppose.

Encore un mur.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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jean paul

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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 16:45

Cool
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Romane
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 16:47

reGinelle a écrit:
La séduction n'est pas forcément "affaire de sexe"...

Ça rejoint ce que je viens de dire.

On s'arrête trop au premier degré, à l'apparence. Bordel, ce que nos yeux peuvent nous trahir, quand on y pense.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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jean paul

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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 16:52

mon petit smile était pour caramelle !

En réalité, ceux qui sont dans la caricature (ceux de mon petit texte en fait) doivent "peut-être " être malheureux, mais là c'est presque maladif , cela doit quand même les ronger de l'intérieur (en facade peut-être pas, mais là , dans les tripes )

Ré - Ô combien la séduction n'est pas (forcément) une affaire de sexe - Il y des moments, où je pense que non - la sensualité : sûrement plus (!)
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Romane
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 16:58

jean paul a écrit:
En réalité, ceux qui sont dans la caricature (ceux de mon petit texte en fait) doivent "peut-être " être malheureux, mais là c'est presque maladif , cela doit quand même les ronger de l'intérieur (en facade peut-être pas, mais là , dans les tripes )
Quand on sait le nombre d'années qu'il faut pour venir à bout de certaines blessures, et les chemins que prend la guérison dans les tortures qu'elle inflige, en passages obligés, rien ne m'étonne et surtout pas la séduction.
Parmi les choses qui nous bouffent, le besoin de se sentir exister (de plaire dans le sens "être aimable") peut prendre des allures variées, dont sans doute celle de la séduction.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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jean paul

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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 17:06

Pour moi la séduction , ce n'est pas un gros mot, loin de là.

Se désir que nous avons (tous) d'être "aimable "(même ceux qui s'en défendent) , nous fait user de séduction.

Mais la séduction ne rentre-t-elle pas dans le jeu naturel de la recherche de l'autre : donc pas "que" pour être aimable , mais aussi pour "aimer" , de ce besoin , d'aimer et d'être aimer.
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Romane
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 17:11

On est d'accord !
La séduction est une forme de langage, elle est faite pour parler à l'autre, pour se dire à l'autre, quelle que soit la manière dont elle est utilisée, et qui n'a pas forcément à voir avec le sexe.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 17:25

Arrrrrgggggh!
Ai-je bien lu, "Dom Juan, le mythe", oubien serait-ce le prolongement de précédents fils?
Parle-t-on du mythe, de séduction tous azimuths ou de ce que l'on considère généralement comme une pathologie ?
Pas beaucoup de temps, mais une doc passionnante pour échapper au ronron... (j'ai l'édition de 81, mais j'imagine qu'elle ne s'est pas apauvrie entre temps...)
http://www.editions-ellipses.fr/fiche_detaille.asp?identite=4025
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Tryskel
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 17:28

Don Juan est un "Conquérant", donc, la seule chose qui l'interesse, qui l'excite, qui le motive, c'est la conquête elle même. C'est pour ça qu'il vit, et une fois la conquête achevée, il se précipite vers une autre.
La conclusion sexuelle n'est pas necessaire, ce qui importe cest de déployer tout son pouvoir de séduction, de se prouver qu'aucun obstacle n'existe et qu' aucune ne résistera.
Mais il faut qu'elle résiste quand même, le plus possible, plus la conquête est difficile et plus elle est grisante. Dans ce jeu là, l'autre n'est qu'un pion, une fois pris, il tombe à la trappe, plus d'interêt.
Que les "conquérants" soient malheureux au fond d'eux mêmes parce qu'ils ne comblent jamais leur vide intèrieur, c'est sûr, quant aux victimes, tant pis pour elles, ce sont des dégâts collatéraux.
Mais que les conquérants se méfient, il y a toujours quelque part, une Statue du Commandeur qui les attend.
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Romane
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 17:30

Don Juan est un "Conquérant"

Oui, mais pourquoi ?

Zoé ('jour ma choupette que j'bise au passage !) je vais faire un tour sur ton lien.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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jean paul

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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 18:01

zoé sporadic a écrit:
Arrrrrgggggh!
Ai-je bien lu, "Dom Juan, le mythe", oubien serait-ce le prolongement de précédents fils?
Parle-t-on du mythe, de séduction tous azimuths ou de ce que l'on considère généralement comme une pathologie ?
Pas beaucoup de temps, mais une doc passionnante pour échapper au ronron... (j'ai l'édition de 81, mais j'imagine qu'elle ne s'est pas apauvrie entre temps...)
http://www.editions-ellipses.fr/fiche_detaille.asp?identite=4025

En fait , le "mythe" est le point de départ de ce fil... mais bon , ça dévie un peu sur la séduction.... c'est plutôt sympa quand même , je trouve !

Si tu veux nous parler de la "pathologie" - ok on prend.
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 18:15

A Ro, y a pas grands détails sur le lien, mais on trouve le truc dans toutes les bonnes bibliothèques...
Bises

A Trysquel, tu sembles posséder parfaitement le sujet... La statue du commandeur, elle se cache aujourd'hui sous la robe des hommes de loi...

Perso ce qui me titille c'est que Dom Juan soit un mythe moderne(il naît au XVIème siècle, comme une secrétion de la Rennaissance. Peu d'époques depuis l'Antiquité nous ont fourni de telles "images" de l'homme, avec un tel impact tant en ce qui concerne le théâtre que l'opéra...

C'est peu dire que j'ai une passion pour Dom Juan et que les interprétations "moralisantes" ne me parlent pas...
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 18:29

Si tu veux nous parler de la "pathologie" - ok on prend.[/quote]

Ben c'est que justement je ne le perçois pas comme pathologique, pas au sens péjoratif en tous cas. Si tu veux dire pathologique dans la mesure où il raconte du ressenti, oui. Je sais je ne suis pas claire.
Dans le prolongement de ce que j'ai dit plus haut, pour moi, Dom Juan est l'homme dans la modernité (au sens historique, post-Renaissance). Il échappe aux lois divines pour n'être plus confronté qu'à son seul désir. Dans sa radicalité. Car c'est bien du désir qu'il s'agit ici, ce grand phoénix qui renaît toujours de ses cendres...
Il va sans dire que je suis loin d'avoir fini de m'interroger...
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reGinelle

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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 20:42

Romane a écrit:

Quand on sait le nombre d'années qu'il faut pour venir à bout de certaines blessures, et les chemins que prend la guérison dans les tortures qu'elle inflige, en passages obligés, rien ne m'étonne et surtout pas la séduction.
Parmi les choses qui nous bouffent, le besoin de se sentir exister (de plaire dans le sens "être aimable") peut prendre des allures variées, dont sans doute celle de la séduction.

Faut-il les absoudre, ceux-là, qui pour se "guérir" eux-mêmes... blessent !
Faut-il les absoudre, ceux-là, qui pour se sentir "exister" eux-mêmes... tuent !


Dernière édition par le Ven 14 Déc 2007 - 20:45, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 20:45

Il faut prioritairement qu'ils cheminent dans leur tête, pour enfin se guérir de leurs maux. Et c'est pas évident.

Un jour, un psy m'a dit, alors que tout d'un coup une porte venait de s'ouvrir devant moi : j'ai connu quelqu'un dans votre situation qui n'a jamais pu arriver jusque là. Quand il est mort, il était encore ligoté dans ses ténèbres...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 20:48

Romane a écrit:
Il faut prioritairement qu'ils cheminent dans leur tête, pour enfin se guérir de leurs maux. Et c'est pas évident.

Un jour, un psy m'a dit, alors que tout d'un coup une porte venait de s'ouvrir devant moi : j'ai connu quelqu'un dans votre situation qui n'a jamais pu arriver jusque là. Quand il est mort, il était encore ligoté dans ses ténèbres...


On reste encore sur EUX !!! seulement EUX ! "Qu'ils cheminent dans leur tête ?"... Mais... A quel prix ? Combien d'existences broyées sur leur route ?

Sont-ILS si importants ?

Méritent-ILS pour autant toute l'indulgence du monde ?

D'être ce qu'ILS sont justifie-t-il qu'ILS détruisent ceux qu'ILS approchent ?
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Romane
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 21:06

Ben oui. Eux c'est ça, d'autres c'est autre chose. On a tous quelque chose de bancal qui a des conséquences dans la vie. Les conséquences sont en fonction de ce qu'on porte.

Pour moi, on aborde ici un des exemples multiples.

S'il fallait tuer (façon de parler, hein), tous ceux qui ont un truc de travers et qui le colportent dans leur vie (c'est-à-dire dans leur entourage compris), on finirait seul, et même on se suiciderait.

Je prends un raccourci pour dire quelque chose de bien plus complexe si on détaille, mais en gros, c'est ça.

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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 21:15

C'est si facile... tellement facile !

Pas d'accord... Tous ceux qui ont un truc de travers... généralement quand "ce truc de travers" prend des proportions mettant en "péril" un entourage, on essaie d'y porter remède.

Alors, si on considère le séducteur comme quelqu'un qui "séduit" pour pallier à un quelconque trouble psychique... je ne vois pas de différence...
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Romane
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 21:18

Il y a tout de même pire. On connaît des peuples opprimés par le déséquilibre de leurs dirigeants, par exemple. Je pense que si ces gens (les dirigeants) étaient équilibrés et bien dans leurs baskets, pareils dérapages n'existeraient pas.

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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 21:19

Je refais une petite intrusion dans ce sujet.....
Je me permets quand même de signaler que, lorsqu'un homme se vante d'être un don juan, c'est bien pour se vanter du nombre de nanas qu'il a réussi à mettre dans son lit.....Donc, de nos jours, "don juan" pris au 1er degré sous-entend TOUJOURS une affaire de sexe.
Maintenant, vouloir psychanaliser le pourquoi du comment du gugus en question, ça c'est une autre histoire.... tong

En lisant le sujet de Jean Paul, je l'ai pris au 1er degré. D'où mon petit post sur le viagra que je voulais drôle....
Maintenant, vous êtes partis sur le sujet de la séduction (dans le temps, "être séduite" voulait bien dire "avoir couché"), dans le sens plus général.....

Ce que je ne comprends plus c'est :
Citation :
En fait , le "mythe" est le point de départ de ce fil... mais bon , ça dévie un peu sur la séduction.... c'est plutôt sympa quand même , je trouve !
Qu'entendais-tu par "le mythe" Jean Paul? Au fil de tous les posts précédents, je n'arrive plus à comprendre quel thème tu visais initialement....
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reGinelle

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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 21:21

euh... quel rapport entre Don Juan et des dirigeants...

mais pas de problème... on peut extrapoler plus loin encore !

qui sait... à l'échelle de l'univers... pauvres planètes soumises à leur attraction réciproque... qu'une seule s'égare et voilà l'univers chamboulé !

ne peut-on rester dans le sujet "séducteur"... ou Dom Juan !


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Romane
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MessageSujet: Re: DON JUAN : le mythe ?   Ven 14 Déc 2007 - 21:31

J'extrapole, parce que je pense que tout est lié par des lois de vie. Qu'un exemple (ici la séduction) en amène un autre, et qu'une fois qu'on a une chaîne d'exemples, on se rend compte que tout se tient et que quand on parle de l'un, on parle de l'autre, quand on solutionne l'un, on solutionne l'autre.

Sauf si on cloisonne. Mais à mon avis, le cloisonnement est un zoom du regard.

Je peux concevoir que je vais si loin, que mon explication n'est peut-être pas perceptible pour tout le monde.

Pour être plus terre à terre, selon moi, le séducteur est un être en manque.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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DON JUAN : le mythe ?
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