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 Comment se défaire du regard des autres ?

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caramelle



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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Ven 21 Déc 2007 - 3:36

alejandro a écrit:

Mon oncle m'a un jour raconté l'histoire du paysan qui avait réussi à habituer son âne à ne pas manger - une autre façon de dire la même chose est : il l'a libéré du besoin de nourriture - Malheureusement, quelque temps plus tard, l'âne est mort.
Quel est le rapport avec ce que je dis? Manger, boire, dormir sont des besoins (comme le dit Vic) vitaux. Je n'ai jamais dit qu'il fallait s'en détourner. J'ai parlé du degré d'importance que tu accordes à la reconnaissance de l'autre. Faut pas que ça devienne un besoin vital car ce n'en est pas un. Point barre.
Ou alors, t'as plus qu'à postuler pour le concours du "Je m'aime ET je veux que tout le monde m'aime", et faire un caca nerveux parce que tu peux en être sûr, tu ne gagneras pas!


alejandro a écrit:

J’aurais donc tendance à penser que ce que l’on voit dans le regard des autres, ce n’est pas seulement de la reconnaissance, ou absence de telle, nous y voyons notre identité. Si on admet ceci, on admettra aussi que l’intérêt de s’en libérer n’est pas évident.
Là non plus, tu n'as rien compris à mon message. Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas se confronter au regard des autres, j'ai dit qu'il fallait modérer son importance. En premier lieu, je pense que tout être humain, s'il veut parvenir à un minimum de bien être dans vie, voire de bonheur, se doit de se regarder soi-même, de faire en sorte d'aimer qui il est, et seulement après, via le regard des autres, peaufiner s'il le faut dans un sens ou dans l'autre. Là est l'intérêt du regard de l'autre.
Maintenant, pour reprendre le problème initial du fil, la question sous-entend quand même que l'auteur est blessé par un regard (ou une non reconnaissance de qualité).
Pour moi, 2 conclusions : soit le regard en question est clairvoyant, ben, là, faut travailler sur ton égo et ta vanité, et admettre que t'as un problème, soit le regard est erroné, et bien dans ce cas, c'est l'autre qui foire et pas toi. Donc, va en paix mon fils, c'est pas toi le problème!
Pourquoi se flageller quand il n'y a pas lieu de le faire?????
Je ne suis pas compris, je suis malheureux, d'accord.Tu traîtes l'autre de con fini, tu hurles dans ton oreiller histoire de ne pas faire peur aux voisins, d'accord aussi....mais après basta! A moins d'être maso, aucun intérêt de continuer à donner de l'importance à l'autre s'il est à côté de ses pompes en ce qui TE concerne en plus.

Sur ce......bonne soirée!
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alejandro
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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Sam 22 Déc 2007 - 0:33

@ caramelle

ben dis donc ...
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Romane
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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Sam 22 Déc 2007 - 4:23

Citation :
Pour moi, 2 conclusions : soit le regard en
question est clairvoyant, ben, là, faut travailler sur ton égo et ta
vanité, et admettre que t'as un problème, soit le regard est erroné, et
bien dans ce cas, c'est l'autre qui foire et pas toi. Donc, va en paix
mon fils, c'est pas toi le problème!

Le problème est que la majorité des gens ont un mal de chien à ne pas considérer le regard des autres, quand il est dans l'erreur (en supposant qu'on se connaisse bien). Parce qu'on a besoin de vivre parmi tous, et qu'on est en recherche de vérité par rapport aux autres (quand on a eu le courage d'affronter sa propre vérité, bien entendu)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Slayeras

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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Jeu 10 Jan 2008 - 20:12

Citation :
Parce qu'on a besoin de vivre parmi tous, et qu'on est en recherche de vérité par rapport aux autres (quand on a eu le courage d'affronter sa propre vérité, bien entendu)

Tu veux dire qu'on devient plus exigeant envers les autres, quand on l'a été envers soi-même initialement, et qu'on a réussi à affronter sa propre vérité ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Jeu 10 Jan 2008 - 20:56

Eh bien c'est-à-dire que quand on a affronté sa propre vérité, il est très douloureux de ne pas la ressentir partout.
Tu sais, comme toute chose belle dont on ne percevrait qu'une bribe. On voudrait que tout soit beau.
Non pas que la vérité de soi soit belle. Elle est ce qu'elle est, elle a sa beauté et sa non-beauté. Mais on a besoin qu'elle soit partout.

Le regard des autres, quand tu t'offres à eux comme tu es, s'il travestit ou t'interprète (ce qui est je pense quasi inévitable) te fait du mal. Mais à l'inverse, sans doute aussi faisons nous du mal en interprétant l'autre, les autres.

Je crois qu'il ne faut pas chercher à tout prix à être perçu comme on est. C'est vain, et ça ne fait que souffrir. Traverser une crise, des crises de souffrance à cause de ça, doit être sans doute inévitable. Mais pour autant, il faut apprendre à vivre avec les autres, et entre eux et soi, le filtre (merci lucius, bon sang je me le garde ce mot !)

euh... sais pas si je suis bien claire Rolling Eyes

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sampang

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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Jeu 10 Jan 2008 - 21:38

non ! t as qu à mettre des lunettes -----> Cool ( tu les verras plus ! ) bisou
chinois
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Romane
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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Jeu 10 Jan 2008 - 21:40

Bon, je vais réfléchir pour voir comment le formuler autrement. Wink

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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Jeu 10 Jan 2008 - 21:49

J'essaye de continuer, de reprendre, de... bon j'essaye, hein.

Citation :
Tu veux dire qu'on devient plus exigeant envers
les autres, quand on l'a été envers soi-même initialement, et qu'on a
réussi à affronter sa propre vérité ?

On ne peut pas devenir plus exigeant envers les autres. On n'est pas dans leur peau, leur parcours de vérité leur appartient.
On ne peut que souffrir de ne pas être compris.

Plus concis. Laughing

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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sampang

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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Jeu 10 Jan 2008 - 22:19

mdr j ose pas répondre !
chinois
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Slayeras

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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Jeu 10 Jan 2008 - 22:21

Citation :
On ne peut que souffrir de ne pas être compris.

Ah, bah ! J'comprends mieux merci. Gaga Faut être concise avec Slay, j'ai parfois les neurones qui flanchent...

Plus sérieusement, je sais que tu sais que j'suis d'accord avec toi. Enfin au pire, maintenant tu le sais. Wink
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Romane
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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Jeu 10 Jan 2008 - 22:43

Laughing Non mais je reconnais que je peux ne pas être claire dans la formulation et je ne suis pas bégueule, je me connais, surtout.

D'ailleurs des fois, t'es pas mal non plus. Laughing ça me va bien. bawi, je sais que tu sais que nous savons. Et tu sais quoi ? C'est rassurant.

@ Sampang, tu peux dire hein, ne te gêne pas, c'est fait pour. Wink

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reGinelle

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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Jeu 10 Jan 2008 - 23:32

personellement j'ai autant d'indulgence pour les autres qu'exigence envers moi... Je connais mes faiblesses, comment ne pas accepter celles des autres ? Alors, indulgente, oui... ce qui ne m'empêche pas de parler et de dire... justement parce que je les accepte, ces faiblesses, et qu'elles me font les individus peut être encore plus attachants.

l'exigence ne concerne que moi face à moi même, je ne me reconnais pas le droit d'en avoir envers les autres. Les autres, je les reçois tel que je les perçois, libre à eux d'être eux-mêmes ou pas et de ne donner que ce qu'ils peuvent ou veulent.

Le tort que j'ai eu jusqu'ici, c'est de croire que cela suffisait, que la sincérité suffisait.

mais on apprend tous les jours.
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Romane
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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Jeu 10 Jan 2008 - 23:36

Que faut-il de plus que la sincérité ?

(désolée, toujours pas réveillée même s'il est l'heure de se coucher Laughing )

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reGinelle

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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Jeu 10 Jan 2008 - 23:39

Romane a écrit:
Que faut-il de plus que la sincérité ?

(désolée, toujours pas réveillée même s'il est l'heure de se coucher Laughing )

Ben si tu as la réponse fais en part

ça aidera certainement pas mal de monde
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Romane
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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Jeu 10 Jan 2008 - 23:47

Je pensais que tu l'avais (la réponse).
Moi, sincérité me suffit. Je ne vois pas ce qu'on pourrait offrir de plus. Elle n'est pas forcément comprise ? Ben, elle n'est pas forcément comprise. Nous n'y pouvons rien.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Ven 11 Jan 2008 - 0:24

Bon... quand faut y' aller, faut y' aller Wink

Le regard des autres...
Le regard des autres nous est utile même s'il est blessant, voire accusateur. Je m'explique...

A savoir que l'autre est différent de moi, ne sait que peu ou pas de choses sur moi, croit ce qu'il veut de moi, voit en moi quelqu'un que je suis ou pas, selon des critères qui lui sont propres, des mots qu'il a cru comprendre, qu'il a cru entendre, des faits rapportés par...

Caramelle a raison, si l'autre s'obstine à ne pas comprendre ou ne pas le pouvoir, si l'autre est convaincu de ça ou ça, bah pourquoi perdre son énergie à vouloir lui démontrer le contraire, surtout si c'est quelqu'un que l'on ne connait pas ou peu... tu tentes, si ça marche c'est bien dans le cas contraire moi je sais que je préfère m'effacer. Au préalable j'ai certainement essayé si la possibilité m'en est donnée, de m'expliquer ou d'en parler.

Je discutais depuis un an sur le Net avec quelqu'un qui m'aimait bien. Quand il a été question de rencontrer quelqu'un... Quelqu'un que pour des raisons personnelles je ne voulais pas revoir... ça a été "bah Sampang je te pensais quelqu'un de gentil... tu pourrais faire l'effort de mieux la connaître...". J'en passe... Le regard de l'autre sur moi avait changé !
Ces propos m'ont permis de voir qu'avec certaines personnes, si tu es en accord avec elles, le regard sur toi est bienveillant, si tu es en contradiction avec elles ou que tu ne vas pas tout à fait ou pas du tout dans leur sens, le regard change. Comme ça tu fais le tri des gens qui sont objectifs et sincères... mais ça ne m'empêche pas de toujours l'aimer.

Le regard des autres je l'ai connu avec mon père... J'ai eu mal pour lui, alors voyant mon chagrin il me disait : "laisse...Smile ".Les amies de l'école primaires qui te traitent de Chintok quand tu ne veux pas prêter ta corde à sauter ou ton élastique...mais qui sont gentilles avec toi quand elles boivent un lait-menthe chez tes parents... A cet âge, je n'avais pas vu cette différence entre elles et moi, je répondais " c'est mon père, c'est pas moi ". Grâce à cela j'ai réussi aussi à me positionner.

Pour moi tout est utile pour avancer. Et puis si tu as quelqu'un de vraiment très "chiant" en face de toi, dis toi qu'il doit vraiment se faire "chier" dans la vie pour faire autant "chier" les autres.
Le regard des autres sur nous ou de nous sur les autres n'est pas toujours celui attendu, voulu, désiré, mérité ... Il va falloir te faire à l'idée Wink.
chinois
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Romane
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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Ven 11 Jan 2008 - 0:32

Toi alors ! chinois

Permets moi de ne RIEN citer de ton message. Ça m'évitera de le citer entièrement, sans en perdre une miette. Tu as tout dit. Merci, amie.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Ven 11 Jan 2008 - 10:55

Sampang je te fais une gros bisou Merci. chinois
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monilet
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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Ven 11 Jan 2008 - 15:26

Très bien observé et analysé, sampang.

Mais caramelle a, je pense , dit aussi quelque chose d'important :
"Pour moi, 2 conclusions : soit le regard en question est clairvoyant, ben, là, faut travailler sur ton égo et ta vanité, et admettre que t'as un problème, soit le regard est erroné, et bien dans ce cas, c'est l'autre qui foire et pas toi. Donc, va en paix mon fils, c'est pas toi le problème!"
Cela reprenait aussi en quelque sorte des propos de Ré.
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sampang

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MessageSujet: Re: Comment se défaire du regard des autres ?   Sam 19 Jan 2008 - 14:06

monilet a écrit:
Très bien observé et analysé, sampang.

Mais caramelle a, je pense , dit aussi quelque chose d'important :
"Pour moi, 2 conclusions : soit le regard en question est clairvoyant, ben, là, faut travailler sur ton égo et ta vanité, et admettre que t'as un problème, soit le regard est erroné, et bien dans ce cas, c'est l'autre qui foire et pas toi. Donc, va en paix mon fils, c'est pas toi le problème!"
Cela reprenait aussi en quelque sorte des propos de Ré.

C'est exact. Le regard des autres sur nous est, et je le répète, toujours utile, quel qu il soit. C'est vrai qu'en me relisant je me rends compte que j ai oublié une partie de ce que je j aurais pu rajouter... Je ne parlerai pas forcément d'égo mais de "défauts" que nous aurions et que nous ne verrions pas. Il se peut aussi bien sûr que parfois notre égo ne nous permette pas de nous voir ainsi jugé , "jaugé" Wink. Merci Monilet Wink.

Nous pensons nous connaitre... Nous pensons savoir qui nous sommes... Il y a plein d exemples que l on pourrait prendre qui nous renvoient à nos propres défauts ou erreurs de jugements.

- Nous avons du mal à pardonner par exemple quelque chose qui se serait passé il y a des années avec des membres de notre famille. Des mots durs échangés de part et d autre... On parle d eux dans des termes peu élogieux. On redit leurs "fautes" envers nous... On sait rappeler avec rancune les termes et circonstances du désaccord. Nous les retrouvons après des années... Déçus que nous sommes qu ils ne demandent pas pardon pour ce qu ils ont fait ou dit. Et alors on y va bon train : " tu vois, ils ne pardonnent pas, sinon, ils l auraient dit ! Ils n ont pas changé, ils resteront toujours sur leurs positions". Et il faudra une personne extérieure qui dira à ce moment là : "euh... si je peux me permettre... toi, tu penses différemment d avant ? toi, qui parles en ces termes d eux, as-tu changé ? Toi qui dans tes propos à une telle rancoeur, leur as tu toi aussi pardonné ? ". Il faut le regard d une autre personne pour que nous nous apercevions de notre "fonctionnement".

Autre exemple... Deux frères fachés... Fachés à l extrême, au point de se dire que si l un d eux décédait, sûr qu'ils n iraient pas à l enterrement, pourquoi faire ?
Et puis la vie fait qu ailleurs deux frères ne se parlent plus non plus... L un deux est décédé très rescemment... Dans la première famille on en parle bien sûr. Est ce que son frère viendra à son enterrement ? pas sûr ils ne se parlaient plus et le premier de répondre " bah quand même, c était son frère !!!". Et là, évidemment, il y a un blanc... comme pour lui dire "eh bien et toi ?"...

On voit pour les autres très souvent les justes choses à faire et pas pour soi. Quand je dis "justes" c est ce qui semble au premier abord comme un choix évident et qui pourtant quand nous sommes dans une situation similaire ne nous vient pas à l esprit. C'est le comportement des autres qui fait que nous pouvons nous rendre compte de nos propores dérives. C est le regard des autres sur nous ou leurs propos à notre égard qui soit nous permet de voir nos lacunes, soit leur permet de voir leurs erreurs.

Autre exemple frappant. Je suis dans une grande surface à faire des courses et je marche près d une maman qui n arrive pas à se faire obeïr d un de ses enfants. Il ne veut pas rester dans le chariot et hurle. Un couple accompagné par leur tout jeune bambin la regarde avec un mépris, comme pour lui signifier qu elle pourrait éviter de tapage, faire taire cet enfant... Moi je me permets à mon tour de poser un air interrogateur sur ce couple qui se permet aussi un tel regard...Quelques minutes après dans le rayon jouet, on entend des cris, des hurlements. C'est le petit mignon du couple... Il veut ce jouet, il se traine, se roule sur le sol. C'est celui là qu il veut ! Et la mère de dire à son mari "bah prends le lui qu il nous fiche la paix !". Et là je les regarde, d un air dubitatif mais un sourire aux lèvres, et je leur dis : " c est pas toujours facile Smile ".

J espère qu ils auront repensé aux regards qu ils ont jetés sur cette maman quand ils sont arrivés... C est aussi à cela que sert le regard des autres. Nous faire prendre nos responsabilités parfois dans nos actes et propos, notre cohérence. En cela je rejoins tout à fait Caramelle aussi. Et souvent le regard des autres m a permis de comprendre bien des choses. Je pense qu il faut simplement être ouvert aussi à la critique, elle est constructive si on sait la comprendre, la voir et l accepter, pour voir où nous "merdoyons" ou pour que l autre se rende compte de sa bêtise quand il nous la dit.
chinois
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