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 Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort

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Miss You

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MessageSujet: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Mar 18 Déc 2007 - 11:45

ETATS-UNIS - le 14/12/07
Agences

Le New Jersey abolit la peine de mort

Les représentants du New Jersey ont voté jeudi une loi abolissant la peine de mort qui fait de cet Etat de l'est des Etats-Unis le premier à abolir la peine capitale dans le pays depuis 1965. Ils ont approuvé par 44 voix contre 36 le texte qui remplace la peine de mort par la prison à perpétuité sans possibilité de libération conditionnelle. Cette décision a été accueillie par les associations de défense des droits de l'Homme comme un pas vers la fin des exécutions Outre-Atlantique.

Pas d'exécution depuis 1963

Le New Jersey est devenu jeudi (13 décembre) le premier Etat américain à abolir la peine de mort depuis que la Cour suprême a rétabli la peine capitale, en 1976. Le Sénat avait déjà voté en début de semaine, et l'Assemblée, où les démocrates majoritaires soutenaient cette mesure, a adopté le texte par 44 voix pour, 36 contre et aucune abstention, au terme de trois heures de débats retransmis sur le site officiel du parlement. Pour être promulguée, la mesure doit encore être signée par le gouverneur démocrate Jon Corzine, qui a déjà promis de le faire très rapidement. L'Iowa et la Virginie de l'ouest sont les derniers Etats à avoir voté en faveur de l'abolition de la peine de mort en 1965.

La nouvelle loi substitue à la peine de mort une condamnation à la prison à perpétuité, sans possibilité de libération anticipée pour les crimes les plus graves. Les débats ont été très animés entre adversaires et partisans de la peine capitale. "Regardez le sud des Etats-Unis, où les exécutions de condamnés sont fréquentes. Le taux de criminalité n'y est pas plus bas, au contraire", s'est exclamé Christopher Bateman, un républicain ayant voté pour l'abolition, contrairement à la plupart des autres députés de son parti.

Le New Jersey avait réinstallé la peine capitale en 1982, six après la décision de la Cour suprême d'autoriser la reprise des exécutions après les avoir pourtant jugées anticonstitutionnelles en 1972. Aucun condamné à mort n'a toutefois été exécuté dans le "Garden State" depuis 1963, et les exécutions y étaient interdites depuis une décision de justice en 2004 obligeant les autorités à revoir les procédures de mise à mort. L'Etat ne l'a jamais fait.

Débat sur l'injection

La décision du New Jersey intervient en plein débat aux Etats-Unis. La Cour Suprême doit déterminer si l'injection mortelle, qui peut être extrêmement douloureuse si elle est mal administrée, s'apparente aux traitements "cruels et inhabituels" interdits par la Constitution. La décision est attendue avant juillet 2008. Les exécutions sont de facto suspendues depuis le 25 septembre, date à laquelle la Cour suprême a annoncé qu'elle se saisissait du débat sur l'injection mortelle. Seul un condamné, Michael Richard a été exécuté au Texas quelques heures après l'annonce de la Cour.

La peine de mort est prévue dans la législation de 37 Etats américains. Elle ne figure pas dans les lois pénales de 13 autres Etats, ni dans le District de Columbia, qui abrite la capitale Washington.
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antillaise

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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Mar 18 Déc 2007 - 12:04

Génial ! C'est toujours ça d' pris !

Anti
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alejandro
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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Mer 19 Déc 2007 - 14:00

Miss You a écrit:

Les débats ont été très animés entre adversaires et partisans de la peine capitale. "Regardez le sud des Etats-Unis, où les exécutions de condamnés sont fréquentes. Le taux de criminalité n'y est pas plus bas, au contraire", s'est exclamé Christopher Bateman, un républicain ayant voté pour l'abolition, contrairement à la plupart des autres députés de son parti.


On argumente et on défend sa position comme on peut, et si ça marche, tant mieux. Mais je trouve que cet argument, très utilisé à chaque débat sur la peine de mort, est à double tranchant (si j’ose dire).

La peine de mort est condamnable parce que tuer une personne est condamnable. Point à la ligne, il n’y a plus rien à discuter. S’il se trouve que la peine de mort ne fait pas baisser la criminalité, très bien, mais si ce était le cas, la peine de mort resterait tout aussi condamnable.

*


Bateman, Bateman, où est-ce que j’ai entendu ce nom ? Ah oui ! c’est le serial killer de American Psycho.
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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Mer 19 Déc 2007 - 16:31

Citation :
La peine de mort est condamnable parce que tuer une personne est condamnable. Point à la ligne, il n’y a plus rien à discuter. S’il se trouve que la peine de mort ne fait pas baisser la criminalité, très bien, mais si ce était le cas, la peine de mort resterait tout aussi condamnable.

Je partage ton avis et c'est pourquoi j'étais contente de signaler qu'un nouvel état y renonce officiellement. L'article intégralement reproduit (et dénué de tout commentaire de ma part) apporte me semble-t-il un éclairage intéressant sur les raisons et les modalités de mise en oeuvre de ce choix.

En revanche, je ne suis pas sure de comprendre ce que tu entends par
Citation :
cet argument, très utilisé à chaque débat sur la peine de mort, est à double tranchant

Pour les gens défavorables à la peine de mort, l'argument est sans incidence. En revanche, il me semble valable lorsqu'il s'agit d'opposer des faits et des chiffres à ceux qui la défendent.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Mer 19 Déc 2007 - 23:32

Miss You a écrit:

En revanche, je ne suis pas sure de comprendre ce que tu entends par
Citation :
cet argument, très utilisé à chaque débat sur la peine de mort, est à double tranchant

Pour les gens défavorables à la peine de mort, l'argument est sans incidence. En revanche, il me semble valable lorsqu'il s'agit d'opposer des faits et des chiffres à ceux qui la défendent.

Si demain quelqu'un démontre que la peine de mort fait baisser la criminalité, ceux qui militent pour l'abolition et qui auront utilisé cet argument l'auront dans l'os.
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Romane
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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Jeu 20 Déc 2007 - 0:42

C'que c'est barbare, la peine de mort !
Il y avait un fil poussé à bloc sur le sujet, sur LU. Faudrait que je le retrouve, je me souviens des remous qu'il avait engendré...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Jeu 20 Déc 2007 - 0:47

Le fil date du printemps 2005. Pour un peu, y'aurait eu des morts... dans le débat... http://liensutiles.forumactif.com/societe-f51/la-peine-de-mort-en-france-t5839.htm

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alejandro
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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Jeu 20 Déc 2007 - 1:56

Je n’ai pas tout lu, mais assez vite, je suis tombé sur ça :

rotko a écrit:
Ceci dit, je ne me prononce pas sur ce sujet, dans l'abstrait, car si j'etais confronté personnellement au probleme, j'aurais certainement des reactions en opposition avec celles que je mentionne, speculativement...

Puis, Ariel (Guardian ?), après avoir parlé d’un ami dont les nièces auraient été assassinées, dit ceci :

Ariel a écrit:

Que celui qui ne sait pas, qui n'a jamais été confronté personnellement à cela se taise.

Le candidat à la Maison Blanche démocrate Mondale a perdu une élection face à Reagan sur cette question. Mondale s’était déclaré contre la peine de mort et, lors du débat télévisé, Reagan lui a demandé si sa femme était violée et assassinée (notons la finesse et l'élégance du personnage), s’il serait opposé à l’exécution du tueur/violeur. Mondale a répondu oui. (je cite de mémoire)

C’est un argument courant chez les partisans de la peine de mort qui repose, à mon sens, sur une confusion. A les entendre, la justice serait là pour venger les victimes. Il est évident que lorsqu’un de nos proches est victime d’un meurtre, la rage, la colère, doivent être énormes. D’ailleurs, si quelqu’un touchait un cheveu de mes enfants, je ne répondrais plus de mes actes. Mais la justice n’est pas là pour satisfaire la soif de vengeance de quiconque, aussi compréhensible et même, légitimes soit-elle, elle est là pour dire la loi. Et la loi réponse sur un certain nombre de principes, et le principe juridique qui prime sur tous les autres sont les droits de l’homme, qui établi le droit à la dignité pour tout et chacun. Y compris pour les plus crapuleux.

C’est d’ailleurs quelque chose qui convient de rappeler, parce que sur ce même oubli on a reformé le code pénal et rendu les mineurs de 16 ans et plus passibles des mêmes peines que les adultes, sous prétexte que pour une victime, cela revient au même de se faire agresser par un mineur ou un majeur. Sur ce même principe, il commence à se discuter l’idée de rendre les fous responsables au regard de la loi pénale, ce qui serait le comble de l’absurdité.
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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Jeu 20 Déc 2007 - 9:44

alejandro a écrit:

Si demain quelqu'un démontre que la peine de mort fait baisser la criminalité, ceux qui militent pour l'abolition et qui auront utilisé cet argument l'auront dans l'os.

D'accord, je comprends mieux ce que tu veux dire. Ils auront perdu un argument sur lequel ils s'appuyaient jusque là pour tenter de convaincre leurs adversaires. Mais ça n'est que ça, ils n'en perdront pas autant leur conviction profonde, qui est "non à la peine de mort".

Par ailleurs, je te rejoins totalement sur :

alejandro a écrit:
la justice n’est pas là pour satisfaire la soif de vengeance de quiconque, aussi compréhensible et même, légitimes soit-elle, elle est là pour dire la loi. Et la loi réponse sur un certain nombre de principes, et le principe juridique qui prime sur tous les autres sont les droits de l’homme, qui établi le droit à la dignité pour tout et chacun. Y compris pour les plus crapuleux.
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jean paul

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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Jeu 20 Déc 2007 - 10:52

Je viens de lire le fil de 2005.

Chaud par moment , très chaud.

Mais aussi parfois épuisant , épuisant de non-communication !

Certains sur ce sujet ô combien délicat , ont oublié d'observer , d'écouter , de voir.. l'autre ...celui qui apporte un éclairage différent.
Je résume : "j'apporte mon argumentaire"... et... "je ne reçois pas celui de l'autre"... pas étonnant dans ces conditions que le ton monte, que les esprits s'échauffent... et que la non-communication s'installe.

Je ne suis pas sûr que certains d'entre nous qui se sont impliqués dans le débat de 2005 , aient vraiment envie de rentrer à fond dans le sujet cette fois ci ! (j'sais pas : faut demander à RO. par exemple ?)
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Romane
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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Jeu 20 Déc 2007 - 11:04

Tu sais, jean-paul, ton constat pourrait s'appliquer dans n'importe quelle circonstance de vie, je suppose. Quoique je pense que les pays ayant opté pour l'abolition de la peine de mort ont du se pencher sérieusement sur la question, et sans doute ça ne s'est pas fait en un jour. Il y a quand même des prises de conscience, des gens qui se penchent vraiment sur ce genre de problème dont la gravité n'est plus à souligner. Heureusement, sinon il y aurait de quoi perdre confiance totale en l'humanité.

Sur le fil en question, ce n'est pas aussi simple que ce que tu as pu en retirer comme constat, car comme tu le sais, les choses ne sont jamais faites d'une pièce, mais tout s'emboîte. Mais là on entre dans un autre sujet, qui n'est pas la peine de mort.

Sur le thème peine de mort, bien sûr que pour moi il est toujours actuel. Tant que quelque part on continuera à voir que la peine capitale est toujours en vigueur, le sujet restera entier. Et même en admettant que sur la totalité du globe on cesse définitivement d'y avoir recours, ça fait partie de notre passé, avec la même force que lorsqu'on pense à ces innocents brûlés au bûcher jadis, sous le prétexte de sorcellerie.

Et puis pour parfaire ma réponse, je dirais que chaque jour nous cheminons un peu plus et que notre pensée évolue, notre regard aussi, même si... on sait que le dernier jour de notre petit bout de vie, on ne sait toujours pas...

Tâtonner, tenter d'en parler, d'y réfléchir, chercher, fouiller, tout cela fait partie de ce que nous sommes et heureusement ! On se trompe souvent, mais qu'importe si la volonté d'avancer est là.

Je n'ai pas relu le fil en question, mais j'ai en mémoire sa force et les difficultés de non-communication, comme tu les appelles, et les efforts faits de part et d'autre pour arriver à nous expliquer. Il faut dire que sur LU, jadis, n'existait pas la possibilité de débattre de sujets sérieux, et c'était à l'époque des tous premiers essais, parce que beaucoup d'entre nous en avaient manifesté le désir. A cette époque, je n'étais que simple membre, Ariel était admin (oui Alex, Ariel était guardian). Ceci dit, quels que soient l'endroit et la fonction, je me suis toujours exprimée en fonction de mes convictions profondes et de mes doutes (très nombreux sur un tas de sujets où je tâtonne).

Il va falloir que je le relise. Je suis sûre d'avoir évolué dans ma pensée sur le sujet.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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jean paul

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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Jeu 20 Déc 2007 - 12:13

Romane a dit :

Et puis pour parfaire ma réponse, je dirais que chaque jour nous cheminons un peu plus et que notre pensée évolue, notre regard aussi, Même si... on sait que le dernier jour de notre petit bout de vie, on ne sait toujours pas...

Tâtonner, tenter d'en parler, d'y réfléchir, chercher, fouiller, tout cela fait partie de ce que nous sommes et heureusement ! On se trompe souvent, mais qu'importe si la volonté d'avancer est là.


je ne sais pas , mais en te lisant , le fil sur la sagesse me traverse l'esprit . Va savoir pourquoi !
En tous cas , une approche humble qui , effectivement, peut s'appliquer à tout autre sujet.

Je pense que la réponse à la barbarie par la barbarie n'est pas une réponse.
Ceci n'est pas une affirmation péremptoire,
C'est comme une évidence de coeur
L'impossible réponse.
Nous devons continuer à chercher.

Là maintenant, j'ai envie de poster un de mes petits textes , pas en lien direct, mais quand même (RO. si tu penses qu'il faut le virer et le mettre ailleurs : pas de souci).

[i]QUAND

Quand la rosée du jour voudra se mettre en grève,
Quand l'astre de nos nuits brillera à midi,
Quand la forêt meurtrie réclamera la trêve,
Et quand tous nos cloaques crieront : cela suffit !

... alors, je croirai au monde non-animal.

Quand le mot "Barbarie" deviendra obsolète,
Quand les canons tueurs ne seront que ferraille,
Quand les enfants si doux seront toujours en fête,
Et quand leurs parents fous cesseront la mitraille,

... alors, je croirai en l'Homme.



... et d'aucuns vont me dire : alors , ce n'est pas pour demain ![i]
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Romane
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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Jeu 20 Déc 2007 - 12:17

Citation :
... et d'aucuns vont me dire : alors , ce n'est pas pour demain !

ben oui, et dans mon esprit, ce n'est pas du pessimisme, mais du réalisme. Car au fond, tout au fond, au coeur du coeur, je sens flamber ce feu de beauté du monde. Mais... c'est pas pour demain.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Jeu 20 Déc 2007 - 13:09

Miss You a écrit:

Ils auront perdu un argument sur lequel ils s'appuyaient jusque là pour tenter de convaincre leurs adversaires. Mais ça n'est que ça,

Ce n'est pas "que ça", ils auront perdu plus qu'un argument, ils auront été mis devant une contradiction.

En fait, l'idée derrière mon commentaire est le suivant : l'expérience me montre qu'il est imprudent de soutenir une opinion portant sur des valeurs avec des arguments relevant, pour faire vite, de la science. En théorie d'argumentation, on dira que les premiers sont des débats du genre souhaitable/ non souhaitable, les seconds du genre vrai/faux. Le vrai a vite fait de devenir faux et inversement.

Cela étant dit, dans le cirque que constitue l'arène politique, tous les moyens sont bons à prendre, en fin de compte. Si les spécialistes de l'exercice ne recouraient jamais à la mauvaise foi, ça se saurait.
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MessageSujet: Re: Etat du New Jersey - Abolition de la peine de mort   Jeu 20 Déc 2007 - 16:24

J' ai mentionné cette abolition dans le "pourcent" d'Alex. Uoi, j'approuve le geste du New gersey, et la peine de mort, je suis ABSOLUMENT, TOTALEMENT ET VISCERALEMENT CONTRE", et c'est pas scintifique, et on ne devrait pas avoir à aegumenter sur ce sujet parce que c'est ignoble.
Savoir qu'avant les exécutions étaient publiques en france et qu'on se bousculait pour voir tomber les têtes, ha! les braves gens!
Au, moins, Mitterand a fait passer l'abolition et Chirac l'a fait inscrire dans la Constitution, même s'il n'ont fait que ça de bien, c'est un grand pas!
Il faut saluer le courage des sénateurs du New Gersey qui sont allés contre leur opinion publique en prenant cette décision.
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