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 Travailler plus pour gagner moins

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Jaco



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MessageSujet: De plus ...   Mar 8 Jan 2008 - 16:34

Et si nous parlions de l'accroissement corrélatif du "net disponible", de l'appel à la responsabilisation individuelle sur son propre devenir, ...etc. ?
De la prise de conscience que cela engendrerait, de ce que les comportements individuels irrationnels se censureraient d'eux-mêmes, s'auto-élimineraient sans qu'il soit besoin de désigner un coupable, que la régulation s'opèrerait sans aucun interventionnisme, bref, que nous ne serions pas tenus pour des benêts mais que - volens nolens - nous nous prendrions en charge nécessairement nous-mêmes, que le rôle de la sphère publique pourrait alors se limiter à ses seules prérogatives régaliennes (économies sur les budgets de fonctionement, donc ponctions fiscales minorées, ... donc net disponible majoré). Nous nous grandirions nous-mêmes à nous "assumer" plutôt que de nous cacher derrière des subterfuges de pure convenance verbale, nous pourrions être adultes sans nécessairement attendre d'être de "vieux c...", etc. Nos libertés individuelles et collectives, nos devoirs sociaux ne seraient limités que par notre "libre arbitre" et l'empilement des sur-règlementations s'avèrerait désuet, la désuétude en matière de légalisme constituant un des modes d'extinction de la règle de droit. Peaufinons ensemble, si vous y consentez, les axes de cette réflexion ... en tentant de demeurer centrés sur l'idée originaire, dont la finalité apparaît peu à peu ...
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mar 8 Jan 2008 - 16:39

Bon... là Jaco, tu parles déjà à une convaincue... pour ma part...

prise en charge individuelle, être des êtres responsables... ben vi...

mais ainsi que le souligne Vilain, tous ne sont pas prêts à cela... voilà... alors que faire ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mar 8 Jan 2008 - 16:46

Idéalement, tu as complètement raison, Jaco.
Individuellement, tout ça m'apparaît bien compliqué, quand je regarde autour de moi la manière dont vivent les gens, que ce soit en province ou à Paris/banlieue.
Sans compter le conditionnement, le formatage, tout ça ancré en chacun et dont il est vachement difficile de sortir, parce que nous sommes baignés dans un contexte général qui résiste.

J'aimerais bien voir la masse se sortir de ce merdier !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Jaco

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MessageSujet: Idéaliste   Mar 8 Jan 2008 - 17:06

Idéaliste, oui, sans nul doute. Mais est-il prétentieux d'envisager que quelques bonnes âmes puissent aider ceux qui sont englués dans des dualismes qui n'ont été inventés - et ne sont cultivés - que pour leur faire croire que ce sont des "exclus du bien-être" à prendre conscience que le "se contentum esse ipsum" a survécu à Cicéron ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mar 8 Jan 2008 - 17:09

Jaco a écrit:
Idéaliste, oui, sans nul doute. Mais est-il prétentieux d'envisager que quelques bonnes âmes puissent aider ceux qui sont englués dans des dualismes qui n'ont été inventés - et ne sont cultivés - que pour leur faire croire que ce sont des "exclus du bien-être" à prendre conscience que le "se contentum esse ipsum" a survécu à Cicéron ?

Ah non ! Ce n'est pas prétentieux ! C'est une invite à l'acceptation d'une aide dans un esprit d'ouverture. Et je suis archi pour ! Ben tiens, ça me fait penser à ce que je viens de dire sur ton fil présentation. Comme quoi.... Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mar 8 Jan 2008 - 17:18

Jaco a écrit:
Idéaliste, oui, sans nul doute. Mais est-il prétentieux d'envisager que quelques bonnes âmes puissent aider ceux qui sont englués dans des dualismes qui n'ont été inventés - et ne sont cultivés - que pour leur faire croire que ce sont des "exclus du bien-être" à prendre conscience que le "se contentum esse ipsum" a survécu à Cicéron ?


J'suis navré mais je fais parti des incultes qui comprennent pas le latin et qu'y n'ont pas lu Cicéron....Traduction, please .... AngeR
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Jaco

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MessageSujet: T'inquiète.   Mar 8 Jan 2008 - 17:24

Le simple bon sens vaut largement mieux que toutes les "cultures", ... même biologiques !
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antillaise

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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 18:16

Le goût simple et foudroyant du foutage de gueule :

On apprend dans Le Canard enchaîné que l'homme qui justifiait sa faramineuse augmentation de 206% par un souci de transparence perçoit toujours depuis le 6 mai son salaire de ministre de l'Intérieur ! Bling-bling.

On se souvient de l'augmentation du salaire présidentiel que s'était généreusement accordé Nicolas Sarkozy. Elle se justifiait par une volonté de "plus de transparence". Du moins avait-il osé le prétendre - mais n'est-il pas celui-qui-ose-tout ? La bonne blague ! En fait de transparence, on a d'abord eu droit à la valse des chiffres : la majorité a commencé par évoquer 140% d'augmentation, avant de corriger à 172, jusqu'à ce qu'on s'aperçoive, grâce aux calculs précis du député socialiste René Dosière, que l'augmentation était en réalité de 206% ! Le Président lui-même, pris la main dans le sac, en flagrant délit d'enrichissement personnel non justifié - il est déjà logé, blanchi et nourri dans le luxe inouï de notre monarchie républicaine -, avait tenté de noyer le poisson. De son explication embrouillée ressortait que Jacques Chirac, en plus de son salaire de Président, touchait un complément en retraites variées, pour lesquelles il avait cotisé durant sa carrière politique. Et que les Français ne le savaient pas et qu'il fallait désormais que tout se sache. On ne voit pas du tout la pertinence de l'argument mais passons. Ce qu'avait oublié de nous dire Sarko-la-transparence à ce moment-là, c'est que lui-même, depuis le 6 mai, avait demandé - et évidemment obtenu - de continuer à percevoir son... salaire de ministre de l'Intérieur !

Explication : pour permettre à un ministre de retrouver un emploi, le versement de son salaire est en effet maintenu durant 6 mois, c'est la règle. Sarkozy ayant démissionné en mars, il aurait dû cesser de le toucher au 1er octobre. Or il a demandé à ce que cette rémunération soit prolongée jusqu'au 1er janvier, jour d'entrée en vigueur de son augmentation officielle de 206%. Au nom de quelle justification ? Sans doute faut-il chercher du côté de Pierre Lellouche, inénarrable conseiller de Sarkozy, qui trouvait anormal que le Président soit payé comme "un petit cadre moyen". Vous en connaissez beaucoup, des petits cadres moyens à 7500 euros nets ? La droite qui voudrait réconcilier les Français avec l'argent n'a aucune idée de la réalité du pays, aveuglée par son fol appât du gain: nouvelle illustration après celle donnée par Jean-François Copé, alors ministre du budget, pour qui les classes moyennes émargeaient à 4000 euros nets par mois ! Le même Copé qui cumule avec ses rémunérations d'élus un salaire d'avocat dans un cabinet d'affaires

Pour revenir enfin au sujet, en résumé, Nicolas Sarkozy, l'homme qui reprochait à son prédécesseur de toucher en catimini ses retraites en plus de son salaire de Président, justifiant ainsi sa propre augmentation, touche depuis le 6 mai non 7500 euros, rémunération normale du Président, mais 11 500 euros nets, en ayant conservé son salaire de ministre de l'Intérieur - qu'il n'est plus depuis fin mars. En toute opacité : qui l'eût su sans la révélation du Canard ? Ajoutons qu'il ne s'agit pas de divagations de la part du palmipède puisque l'Elysée a... confirmé l'information ! "Ensemble, tout devient possible" : là-dessus au moins, Sarkozy ne mentait pas.


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LylaTsB

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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 18:32

et pour faire des économies, il a raflé la bague de cécilia pour la donner à carla mdr Via"Gala"Sourire
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Jaco

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MessageSujet: Utile ?   Mer 9 Jan 2008 - 20:42

Nous sommes ici, a priori, entre adultes responsables. Croyez-vous qu'il soit utile de manifester des passions exacerbées pour ou contre telle ou telle personne - quelle qu'elle soit - alors qu'il ne s'agit que de "clichés" dont l'ensemble de la classe politique se réjouit de nous voir nous délecter ?
Si les media avaient existé au temps de Louis XI, si la presse pouvait PARTOUT s'exprimer, nous croulerions sous un flot d'anecdotes qu'il est plus serein de regarder avec un sourire amusé, qu'il serait même pertinent d'ignorer. Une succession d'"épiphénomènes" qui nous sont sournoisement jetés en pâture par ces mêmes média ... qui tirent profit de notre manque de recul et de notre vulnérabilité à ces petites odelettes. La presse - toute la presse - se complait dans un rôle pervers d'"écran" qui voudrait nous empêcher de songer aux véritables sujets autour desquels notre consensus paisible et unanime serait bien plus opérant que les divisions dans lesquelles il est très confortable de nous savoir enfermés !
Avec moult arbres - qui cachent la forêt -, il serait plus convivial soit de laisser l'oxygène nous dépolluer en ne les transformant pas en pâte à papier, soit - pour ceux qui tiennent à les abattre - de faire un feu de bois, des grillades, et de nous sourire les uns les autres, ... comme Alf et moi-même avons toujours su faire, pour notre plus grand bonheur, celui d'être restés VRAIS amis.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 20:49

ben tiens... voilà qui est intéressant !

quand j'entends toutes ces charmantes anecdotes, la question que je me pose en général, est celle-ci : bon de quoi tout ceci doit-il distraire mon attention... que nous réserve-t-on en haut lieu de si gros qu'il faille nous amuser ailleurs...

ben vi... AngeR AngeR
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LylaTsB

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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 21:01

Citation :
Nous sommes ici, a priori, entre adultes responsables
alors là je pouffe ! ! ! ! bon oui, je sais pas me retenir ! Hiiiiiiiiii, passez moi le pot de chambre ! ! ! ! IncontinanSourire

Pardon, pardon Jaco, (que je n'ai pas encore salué mais ce que je vais m'empresser de faire immédiatement) il n'y a rien pour toi bisou ni pour vous non plus, heinG, les LUS lk J'arriveSourire


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Jaco

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MessageSujet: Elevons-nous !   Mer 9 Jan 2008 - 21:05

On nous "réserve" ? On nous maintient - et depuis fort longtemps - dans une démocratie indirecte où nous ne pouvons exister nous-mêmes et où nous engraissons (oui, oui !) des dits "vecteurs d'opinion" - syndicats en tous genres, partis de tous horizons ...etc. - qui, songez-y, reçoivent leur prébende dès lors que nous mettons un (n'importe lequel) bulletin dans l'urne ou nous nous "affilions". Alors qu'au même moment il ne nous a jamais été proposé ne serait-ce que la déductibilité de nos frais pour nous rendre aux urnes ... ! Incroyable mais ... tristement vrai !
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Vilain
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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 21:08

Jaco a écrit:
Nous sommes ici, a priori, entre adultes responsables. Croyez-vous qu'il soit utile de manifester des passions exacerbées pour ou contre telle ou telle personne - quelle qu'elle soit - alors qu'il ne s'agit que de "clichés" dont l'ensemble de la classe politique se réjouit de nous voir nous délecter ?
Si les media avaient existé au temps de Louis XI, si la presse pouvait PARTOUT s'exprimer, nous croulerions sous un flot d'anecdotes qu'il est plus serein de regarder avec un sourire amusé, qu'il serait même pertinent d'ignorer. Une succession d'"épiphénomènes" qui nous sont sournoisement jetés en pâture par ces mêmes média ... qui tirent profit de notre manque de recul et de notre vulnérabilité à ces petites odelettes. La presse - toute la presse - se complait dans un rôle pervers d'"écran" qui voudrait nous empêcher de songer aux véritables sujets autour desquels notre consensus paisible et unanime serait bien plus opérant que les divisions dans lesquelles il est très confortable de nous savoir enfermés !
Avec moult arbres - qui cachent la forêt -, il serait plus convivial soit de laisser l'oxygène nous dépolluer en ne les transformant pas en pâte à papier, soit - pour ceux qui tiennent à les abattre - de faire un feu de bois, des grillades, et de nous sourire les uns les autres, ... comme Alf et moi-même avons toujours su faire, pour notre plus grand bonheur, celui d'être restés VRAIS amis.


L'un n'empêche pas l'autre .....On peut faire la fête et combattre pour avoir le droit de continuer à la faire...Ou la faire en sachant qu'on pourra plus jamais....C'est juste un choix !
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 21:13

Rien de nouveau, dans tout ça... le dire et l'approuver, ne changera ps grand-chose (j'ose pas dire "pas du tout" ) à la donne...

D'accord, pas d'accord, démocratie directe ou indirecte, il y a des élections... la majorité l'emporte... que nous soyons soumis à un bourrage de crâne, quel qu'il soit, si c'est évident pour certains ça ne l'est pas pour tous... loin de là : y a qu'à voir le paysage politique d'un pays pour s'en rendre compte.

et alors ? On fait quoi ? pour le moins, ceux au crâne non "bourré" ? "les clairvoyants" (en supposant qu'ils ne soient pas bourrés autrement) ?

...
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Jaco

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MessageSujet: Singularité   Mer 9 Jan 2008 - 21:56

Excuse-moi de n'avoir pas su être original ...
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Romane
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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 22:04

Toujours la même question, comme le flambeau de la dernière chance : que faire pour changer tout ça ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 22:09

Jaco a écrit:
Excuse-moi de n'avoir pas su être original ...

c'était une question... pas de l'ironie...
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 22:23

"Je veux être le président du pouvoir d'achat"
Candidat Sarkozy

“Concernant le pouvoir d'achat, qu’attendez-vous de moi ? Que je vide des caisses qui sont déjà vides ou que je donne des ordres à des entreprises à qui je n’ai pas à donner d’ordre ?”
Président Sarkozy

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 22:37

finalement on s'offre un gigolo... de haut luxe, d'accord... mais bon, quand même AngeR

logé nourri blanchi... payé et en plus il nous b... que demander de plus !

et pas un seul ... non... toute une équipe ! Gaga


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Vilain
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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 22:38

Scapin a écrit:
"Je veux être le président du pouvoir d'achat"
Candidat Sarkozy

“Concernant le pouvoir d'achat, qu’attendez-vous de moi ? Que je vide des caisses qui sont déjà vides ou que je donne des ordres à des entreprises à qui je n’ai pas à donner d’ordre ?”
Président Sarkozy


AH...oui !.....Ah...bon !....j'aurais voté comme un con alors ?



AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 22:39

Scapin a écrit:
"Je veux être le président du pouvoir d'achat"
Candidat Sarkozy

“Concernant le pouvoir d'achat, qu’attendez-vous de moi ? Que je vide des caisses qui sont déjà vides ou que je donne des ordres à des entreprises à qui je n’ai pas à donner d’ordre ?”
Président Sarkozy

Je crois que nous ne sommes pas au bout de la longue liste de ce genre de petites phrases. Quant aux actes...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 22:52

On peut en trouver à la pelle !


"Il n'y aura pas de privatisation d'EDF et Gaz De France, c'est simple, c'est clair et c'est net"
Nicolas Sarkozy, Avril 2004 ...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Mer 9 Jan 2008 - 22:58

Tu sais quoi ? Il sort des trucs tellement énormes que la plupart du temps, un fou-rire me prend, c'est plus fort que moi. Faudrait tout recueillir. Il est trop fort ce type.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Travailler plus pour gagner moins   Jeu 10 Jan 2008 - 12:12

Jaco a écrit:
Nous sommes ici, a priori, entre adultes responsables. Croyez-vous qu'il soit utile de manifester des passions exacerbées pour ou contre telle ou telle personne - quelle qu'elle soit - alors qu'il ne s'agit que de "clichés" dont l'ensemble de la classe politique se réjouit de nous voir nous délecter ?
Si les media avaient existé au temps de Louis XI, si la presse pouvait PARTOUT s'exprimer, nous croulerions sous un flot d'anecdotes qu'il est plus serein de regarder avec un sourire amusé, qu'il serait même pertinent d'ignorer. Une succession d'"épiphénomènes" qui nous sont sournoisement jetés en pâture par ces mêmes média ... qui tirent profit de notre manque de recul et de notre vulnérabilité à ces petites odelettes. La presse - toute la presse - se complait dans un rôle pervers d'"écran" qui voudrait nous empêcher de songer aux véritables sujets autour desquels notre consensus paisible et unanime serait bien plus opérant que les divisions dans lesquelles il est très confortable de nous savoir enfermés !
Avec moult arbres - qui cachent la forêt -, il serait plus convivial soit de laisser l'oxygène nous dépolluer en ne les transformant pas en pâte à papier, soit - pour ceux qui tiennent à les abattre - de faire un feu de bois, des grillades, et de nous sourire les uns les autres, ... comme Alf et moi-même avons toujours su faire, pour notre plus grand bonheur, celui d'être restés VRAIS amis.

Le débat quant à savoir s'il est utile ou non d'informer les personnes qui le souhaitent est déjà bien entamé dans le fil sur Rangoon. http://liensutiles.forumactif.com/politique-f52/rangoon-de-400-a-10000-t12938.htm

Et quand je vois ce genre d'info que seul le Canard peut encore sortir car indépendant ben ça me plaît oui. Et je cautionne oui. Encore heureux qu'on ait la possibilité d'avoir quelque garde fous. Je pense qu'il est très sain de savoir quel mépris des gens ont une certaine classe politique, oui. Parce que comme foutage de gueule on fait guère mieux. Quoi que, chaque fois, je me dis qu'ils ne pourront pas faire pire, ben si !

Anti, Reporter Sans Frontière attitude.
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MessageSujet: CQFD   Jeu 10 Jan 2008 - 12:54

La méthodologie en usage dans l'ensemble de la communauté internationale n'est autre que de maintenir en tous lieux une polémologie en mode binaire. C'est LA condition de survie de toutes les nomenklaturas, et le phénomène connaît une parfaite illustration explicative dans le schéma d'Easton.
Même les "révolutionnaires" (de rue ou de salon) participent à cette synergie, qu'ils déclarent pourtant vouloir mettre à bas ...
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