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 Combien de vie?

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meley

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MessageSujet: Combien de vie?   Dim 3 Fév 2008 - 22:11

Je poste dans humain parce que je voulais pas le poster dans religion, Ro je te laisse le loisir de le déplacer si tu trouve pas ce fil à la bonne place.

Voilà, je me pose des questions sur la réincarnation, les vies antérieures, comment, combien, pourquoi.... Donc bon, sujet libre, à vous de parler! ammenez nous vos connaissances et vos convictions sur le sujet!!
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sampang

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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 0:06

J étais venue faire un p'tit tour par là...
Je prends ma feuille Word et je reviens Wink
( un dimanche soir ? ce soir ! mais elle n a pas idée Meley, alors que j ai plein de trucs à faire pour demain mais que ce sujet est le fil de ma vie !)tong
chinois
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Romane
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 0:14

Juste je passe dire que tu as très bien placé ce fil, Mel'.
Pour y répondre, il faut que je prenne d'abord du repos, ensuite le temps. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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filo

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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 0:15

J'en parlais avec une copine hier justement.

Personnellement, je crois que l'humain a du mal à admettre que tout s'arrête à sa mort. Comme cela fait partie des choses que nous ne saurons jamais (de même que les autres grands mystères : la création de l'univers, l'infini et l'éternité...), libre à chacun de fantasmer, de croire et, pour certains même, d'être sûr.
Cela relève un peu de l'ancienne croyance que notre monde est au centre de l'univers. Les humains seraient des êtres supérieurs aux animaux, ils survivraient à leur mort. En fait les humains seraient parfaits, l'espèce exceptionnelle reléguant toutes les autres à un niveau inférieur !

La survivance de l'âme est un postulat commun à la plupart des religions, elle donne l'espoir, que tout cela (notre vie) n'est pas vain, et encourage en plus à se tenir à carreau pour avoir droit à une survie éthérée au delà décente.

La réincarnation, élément important de la religion hindoue et donc bouddhiste (qui en découle), permet notamment aux gens d'envisager leur vie avec relativité et non nombrilisme.
Son postulat dans ce contexte est le principe du karma : un enchaînement sans fin (la fin s'appelle nirvana), sauf exception, de vies successives, et plutôt selon le principe de la métempsychose, c'est à dire une réincarnation possible dans d'autres êtres que ceux de l'espèce humaine.

Ma conviction personnelle, c'est que avant d'être né, je n'étais pas en vie, donc après ma mort, il en sera de même. Si c'est possible avant, pourquoi pas après...
Ma vie prend donc beaucoup plus d'importance (contrairement à cette relativité hindoue que j'évoque ci-dessus), dans chacun de ses instants.

Je sais que Ronron se passionne pour les cas d'expériences de mort imminente et pourrait être convaincu de ce fait de la survivance de l'âme, et je suis curieux de lire sa réponse ici à ce sujet. Mais personnellement non : pour moi on naît, on vit, on meurt, comme les autres êtres vivants.
Et nos restes seront reconditionnés par la nature pour faire vivre d'autres être vivants, ne serait-ce que des plantes dans l'immédiat, mais l'énergie des plantes ne sert-elle pas souvent à nourrir des êtres vivants ?
Nous ne sommes finalement qu'énergie & atomes, et c'est à mon avis cela qui survit et sert à nouveau.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 0:17

Oui, mais filo, que fais-tu de cette chose qu'on nomme esprit ou âme ou conscience, enfin en tout cas cette chose d'une autre dimension ? Car tout de même, dans les cas de mort imminente, quand cette chose quitte le corps et s'en éloigne de manière conséquente, détails à l'appui, tu en fais quoi ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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filo

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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 0:31

Pour moi elle est indissociable du corps, enfin surtout du cerveau, qui est un puissant centre de traitement énergétique, d'ondes et de connections insoupçonnées, que nous sommes loin d'avoir compris.
Lorsque nous mourons, j'imagine que ces ondes mettent plus de temps à s'éteindre que le corps proprement physique, et qu'elles peuvent même le remettre en marche si l'interruption est relativement récente.

Ensuite, notre esprit qui a soif de logique et d'explications, peut très bien s'inventer un scénario plausible pour expliquer ce retour dans le corps, du genre les voix ou la vision ds gens qui ont compté.
Je n'ai pas trop réfléchi à cette théorie précise, en fait.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 0:44

Et que fais-tu d'un cerveau en train de mourir, halluciné par la morphine parce que les os de sa carapace ont été fracturés, quand les yeux, enfoncés dans leurs orbites, voient ailleurs et autrement ce qu'ils ne peuvent pas décelé depuis là où ils sont ?

As-tu déjà vécu le dédoublement ? Sais-tu l'effet que cela produit ? Qu'en penses-tu ?

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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 0:47

Je ne pense justement pas que ce soit physiquement les yeux qui "voient" ce dont tu parles.
Tu comprends ?

J'ai déjà vécu un voyage astral, oui. Cela ne contredit pas ce que je crois. Au contraire.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 0:48

Donc tu as eu une vision très claire. Comment expliques-tu cette vision hors tes yeux ?

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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 1:48

Heu je préfère que ce fil ne soit pas un simple dialogue.
Je donnais juste mon avis.

Pour répondre à ta dernière question : je ne l'explique pas.
Lorsque tu fais un rêve la nuit, vois-tu les images de ton rêve physiquement par tes yeux ? Ben là c'est pareil... drôle de question.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 2:02

Un rêve la nuit donne des images qui, quand on les repense une fois réveillée, ne sont pas forcément logique. Je te pose la question, parce que justement, quelqu'un qui est capable d'expliquer le fonctionnement d'une machine compliquée alors qu'elle ne l'a jamais approchée avant ce type d'expérience et par "ces yeux là", ça m'interpelle.

Perso, j'ai vécu environ trois mois "à côté de moi". Je ne risque pas d'oublier... et je peux t'assurer que mon cerveau est en pleine forme, quand bien même je porte des allégresses ou des désespoirs, comme tout le monde.

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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 4:37

filo a écrit:
Personnellement, je crois que l'humain a du mal à admettre que tout s'arrête à sa mort.
Quand on s'y arrête vraiment, difficile aussi d'admettre, et de même imaginer que ça pourrait continuer. AngeR

Et si c'était vrai, ce serait quoi le problème? Ange

Citation :
Comme cela fait partie des choses que nous ne saurons jamais...
Comment en être sûr? D'ailleurs nous faudrait l'éternité pour le vérifier... Et donc conclusion à jamais hâtive? Ange

Citation :
(de même que les autres grands mystères : la création de l'univers, l'infini et l'éternité...)
Ah, l'infini! Mystère joyeux!

À propos des grands mystères... Celui de la réalité s'accorde-t-il à celui de la vérité? Avec un grand 'V'? chinois

Citation :
, libre à chacun de fantasmer, de croire et, pour certains même, d'être sûr.
N'est-ce pas que par-delà la foi ou la non-foi, il y a l'incroyable? chinois

Citation :
La survivance de l'âme est un postulat commun à la plupart des religions, elle donne l'espoir, que tout cela (notre vie) n'est pas vain, et encourage en plus à se tenir à carreau pour avoir droit à une survie éthérée au delà décente.
J'imagine qu'il y a des gens qui pensent ainsi, mais ce serait trop vite penser régler la question que de ne s'en tenir qu'à cela. Car sans les religions, se poserait-on la question du début du monde, de la réalité, du sens, de l'après-vie? chinois L'éveil de la conscience va-t-il de pair avec ces questions? chinois

D'ailleurs personnellement, la question de l'avant de l'avant de l'avant m'avait mené au non-né... On me dira que c'est impossible de l'imaginer? Je dirai : pas plus que la réalité!

À propos de la réincarnation, je ne sais pas trop, mais disons que j'aimerais mieux ne pas revenir... AngeR

Citation :
Ma conviction personnelle, c'est que avant d'être né, je n'étais pas en vie, donc après ma mort, il en sera de même.
Si donc j'intuitionne que de la lumière je retourne à la lumière feu ou qu'en moi se présente la pensée d'un 'je suis non-né et sans-âge' pom pom , comment ce côté intemporel de moi pourrait-il mourir? Le corps abandonné, la vie continuant de nourrir la vie, comme tu l'as si bien dit Cuistot ... Le corps lui-même ne se perdant pas mais étant transformé, autre chose de l'être pourrait-il se perdre?

Et pourquoi pas Leibnitz nous souriant à son peut-être actuel niveau de réalité :«Pourquoi n'y aurait-il pas quelque chose plutôt que rien?» AngeR

Citation :
Je sais que Ronron se passionne pour les cas d'expériences de mort imminente et pourrait être convaincu de ce fait de la survivance de l'âme, et je suis curieux de lire sa réponse ici à ce sujet.
Je ne suis pas convaincu... AngeR

Je demeure ouvert au champ des possibles... vroum
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filo

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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 5:21

Ronron, les questions (rhétoriques plus que concrètes) que tu poses en réponse à mes mots que tu cites, trouvent justement leurs réponses dans ces mots à mon avis... On tourne en ronrond.

ronronladouceur a écrit:
sans les religions, se poserait-on la question du début du monde, de la réalité, du sens, de l'après-vie? chinois L'éveil de la conscience va-t-il de pair avec ces questions?
Oui et oui.
C'est ma conviction.
Je n'ai pas besoin des religions pour me poser ces questions, et pas besoin de leur présomptueuses réponses pour penser qu'il n'y en a justement pas à notre portée.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 7:46

filo a écrit:
Ronron, les questions (rhétoriques plus que concrètes) que tu poses en réponse à mes mots que tu cites, trouvent justement leurs réponses dans ces mots à mon avis... On tourne en ronrond
Si tes mots répondent à mes questions, c'est qu'ils conviennent aussi à ceux de ta parenthèse.

Ou alors...

Citation :
Je n'ai pas besoin des religions pour me poser ces questions, et pas besoin de leur présomptueuses réponses pour penser qu'il n'y en a justement pas à notre portée.
Il y a justement des possibilités du côté des EMI, l'idée n'étant pas de croire ou de ne pas croire mais d'examiner précisément des faits d'expériences qui se ressemblent d'une personne à l'autre.

Pour ce qui est des religions qui espéreraient peut-être faire de la récupération, ce serait assez difficile vu la teneur de l’information disponible... Ironie du sort, elles aussi devraient se ranger sous les auspices de ces réalités et abandonner un immense pan de leur théologie.

Mais préféreront-elles leur foi à la réalité qui dépasse leurs fictions, l'objectif étant de sauver la foi!
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 10:10

Hors de tout contexte religieux, et à propos des réincarnations, il y a un truc qui m'a toujours interloquée. En rapport avec le cerveau, il a quand même été prouvé scientifiquement qu'une partie de notre cerveau conserve l'apprentissage des périodes anciennes de l'évolution humaine. Ce cerveau archaïque n'a pas livré tous ces mystères encore. Et je dois dire que là, j'ai du mal à visualiser le côté concret de ses reminiscences passées. Car il est bien évident que le gêne du souvenir n'existe pas, alors quoi ? Comment stockons-nous des reflexes acquis par nos ancêtres dans ce petit coin de cervelle ? Je ne dis pas que c'est un petit bout d'âme ancestrâle, mais tout de même c'est, selon moi, une avancée scientifique qui pousserait facilement à croire que ces acquis nous viennent de vies passées...
Enfin je ne sais pas mais ça me turlupine.
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filo

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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 15:19

Jung a parlé de cette conscience collective, me semble-t-il.
Il n'est pas étonnant que certains réflexes se passent de génération en génération, genre se méfier du feu ou d'un animal massif, mais à mon avis ça met des milliers de générations avant de s'imprimer et avant de devenir quasiment inné.

Ronron, ces expériences de mort imminente peuvent se ressembler au niveau des images et des sensations, ça n'entérine pas pour autant la réalité absolue de l'expérience vécue, qui chimiquement et électriquement, reste mystérieuse. Le cerveau a peut-être un modus operandi type dans ces cas-là, pour nous rendre les choses interprétables.
Il est facile de récupérer ces impressions floues malgré tout et les interpréter ensuite à l'aune d'un courant mystique. C'est tentant. D'où les histoires d'anges, d'aïeux, de lumière, de couloir, puits, ou carrément de la trinité qui vient tranquillement faire la conversation.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 19:37

filo a écrit:
Ronron, ces expériences de mort imminente peuvent se ressembler au niveau des images et des sensations, ça n'entérine pas pour autant la réalité absolue de l'expérience vécue, qui chimiquement et électriquement, reste mystérieuse. Le cerveau a peut-être un modus operandi type dans ces cas-là, pour nous rendre les choses interprétables.
Je ne rejette aucune hypothèse, pas même la possibilité que ces expériences correspondent à du vrai. Y a tout un champ à étudier d'ailleurs, extrêmement riche en expériences de toutes sortes, dont font partie ces EMI (channeling, kundalini, daïmon, dons divers, etc.)... Philosophiquement parlant, cela correspondrait au réel transcendantal...

Citation :
Il est facile de récupérer ces impressions floues malgré tout et les interpréter ensuite à l'aune d'un courant mystique.

La récupération par les profiteurs est toujours possible...

Mais pas sûr que toutes les impressions soient si floues que ça car, pour certains expérienceurs, ce sont les mots qui causent des problèmes, trop pauvres pour nommer le vécu, comme s'il était carrément question d'une autre dimension.

Quand il est question d'amour inconditionnel, par exemple, il est assez difficile d'imaginer que cela puisse correspondre à quelque chose de réel. Un concept tout au plus, comme celui de Dieu. Mais lorsque le vécu expérientiel s'en mêle, c'est vraiment à se demander... Paraîtrait même que Jung aurait vécu une de ces expériences...

Citation :
C'est tentant. D'où les histoires d'anges, d'aïeux, de lumière, de couloir, puits, ou carrément de la trinité qui vient tranquillement faire la conversation.

Aucune sensation liée à la dimension transcendantale de la personne?

Et si ça correspondait à de l'aussi solide que la mort elle-même?
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Lun 4 Fév 2008 - 22:46

BloodyMary a écrit:
Hors de tout contexte religieux, et à propos des réincarnations, il y a un truc qui m'a toujours interloquée. En rapport avec le cerveau, il a quand même été prouvé scientifiquement qu'une partie de notre cerveau conserve l'apprentissage des périodes anciennes de l'évolution humaine. Ce cerveau archaïque n'a pas livré tous ces mystères encore. Et je dois dire que là, j'ai du mal à visualiser le côté concret de ses reminiscences passées. Car il est bien évident que le gêne du souvenir n'existe pas, alors quoi ? Comment stockons-nous des reflexes acquis par nos ancêtres dans ce petit coin de cervelle ? Je ne dis pas que c'est un petit bout d'âme ancestrâle, mais tout de même c'est, selon moi, une avancée scientifique qui pousserait facilement à croire que ces acquis nous viennent de vies passées...
Enfin je ne sais pas mais ça me turlupine.

Ben moi aussi, figures - toi. Et quand je pense au p'tit gars Mozart qui composait des symphonies à cinq ans, à mon père, sans comparaison aucune bien sûr, qui, descendnat d'une longue lignée de violoneux na parlait pas français en arrivant à l'école mais jouait du violon à l'oreille, ça me trouble...

François
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Syd



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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 6 Avr 2008 - 13:24

ronronladouceur a écrit:
Mais pas sûr que toutes les impressions soient si floues que ça car, pour certains expérienceurs, ce sont les mots qui causent des problèmes, trop pauvres pour nommer le vécu, comme s'il était carrément question d'une autre dimension.

C'est exactement cela je pense, une autre dimension. Comment décrire des choses inconnues quand aucun mots ne peut du coup convenir? On peut essayer de donner une idée, une image mais cela restera flou....D'où cette impression d'une vague expérience pour le lecteur qui donne plus une impression de rêve.
Je pense que la mort n'est que la libération de l'âme, âme qui, détaché du corps, ne connaîtra plus de limites et connaîtra la vérité. Cette vérité qui sur Terre est prônée différemment selon les musulmans, les chrétiens, les juifs et auters mais qui au final est la même.

Ramakrishna a dit un jour : "Dieu est installé sur le toit de la maison. Il s'agit de le rejoindre. Pour cela, les uns prennent une échelle, d'autres une corde ou une perche en bambou, d'autre encore empruntent l'escalier ou escaladent les murs. Que vous choisissiez telle ou telle voie est chose indifférente, à condition de ne pas les essayer en même temps mais successivement. Si vous arrivez sur le toit, vous avez trouvé Dieu et vous comprenez alors qu'il y avait plusieurs voies possibles pour le rejoindre. En aucun cas vous ne devrez penser que les autres chemins ne mènent pas à Dieu. Ce sont simplement d'autres moyens permettant de se hisser sur le toit. Permettez à chacun de suivre sa propre voie […] Chacun s'imagine que seule sa propre montre indique l'heure exacte. En réalité, il suffit d'aimer Dieu avec ardeur et de se sentir attiré vers Lui…"
C'est dommage que bien des religions aient ajouté tous ces dogmes pour s'écarter du chemin de la spiritualité puisqu'au final il n'est que question de spiritualité. Du moins c'est mon avis.

Pour revenir à la réincarnation, est-ce que quelqu'un sait par quels vie doit-on passer avant de connaitre le nirvana? Je sais qu'il y a la connaissance, l'amour mais après je ne sais plus... Il me semble aussi qu'un être humain se réincarne environ 1000 fois avant de connaître le nirvana.
Si quelqu'un a des précisions sur le cycle de la réincarnation ce serait intéressant.
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Romane
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 6 Avr 2008 - 13:35

Syd a écrit:
Si quelqu'un a des précisions sur le cycle de la réincarnation ce serait intéressant.

Voilà le genre de question qui me laisse perplexe. Comment veux-tu que quelqu'un puisse apporter des précisions sur un sujet aussi flou, sachant que quand bien même on marcherait sur un système de 1000 réincarnations avant de toucher le jackpot, et en imaginant que je serais dans ma millième réincarnation, encore faudrait-il pouvoir exprimer une expérience qui ne l'a jamais été, ce qui revient à dire que tout ça n'est que supposition dans nos petites têtes d'humains...

Tous les livres écrits sur le sujet ne sont que suppositions (rêve ? espérance ?), mais qui pourrait dire qu'un, un seul, détienne la réponse ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 6 Avr 2008 - 14:05

Romane a écrit:
Syd a écrit:
Si quelqu'un a des précisions sur le cycle de la réincarnation ce serait intéressant.

Voilà le genre de question qui me laisse perplexe. Comment veux-tu que quelqu'un puisse apporter des précisions sur un sujet aussi flou, sachant que quand bien même on marcherait sur un système de 1000 réincarnations avant de toucher le jackpot, et en imaginant que je serais dans ma millième réincarnation, encore faudrait-il pouvoir exprimer une expérience qui ne l'a jamais été, ce qui revient à dire que tout ça n'est que supposition dans nos petites têtes d'humains...

Tous les livres écrits sur le sujet ne sont que suppositions (rêve ? espérance ?), mais qui pourrait dire qu'un, un seul, détienne la réponse ?

Personne Ro, personne ne détient la réponse.

En tous cas, s'il faut revenir, pour moi c'est d'accord.

Parce que vivre, malgré tout, c'est bon.

Alors le reste...

On verra bien.

Sûr qu'on s'y reverra. Si jamais on y revenait.

François
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Syd



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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 6 Avr 2008 - 16:55

Je demandais simplement si quelqu'un avait des renseignements sur cette "supposition" :/
C'est plutôt intéressant comme théorie je trouve. Personnellement, je n'y crois pas. Mais je trouve l'idée intrigante : une vie pour aimer, une vie pour connaître l'art, une vie pour la sagesse... Et le reste, je ne sais pas... D'où ma question.

La vérité, c'est qu'il n'y a pas de vérité...
Voilà tout le problème.
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filo

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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 6 Avr 2008 - 19:07

Syd a écrit:
"En réalité, il suffit d'aimer Dieu avec ardeur et de se sentir attiré vers Lui…"
C'est dommage que bien des religions aient ajouté tous ces dogmes pour s'écarter du chemin de la spiritualité puisqu'au final il n'est que question de spiritualité. Du moins c'est mon avis.
La spiritualité ne passe pas forcément par Dieu, ou un dieu, ni (à mon avis) par le devoir de l'aimer avec ardeur, comme le dit Ramakrishna (qui a dit plein de choses très bien aussi).
Cela me rappelle ces gens qui prétendent explorer tous les systèmes de pensée spirituelle pour prétendre atteindre la lumière, mais qui en fait ne passent que d'une religion à l'autre, sans expérimenter la vie simple d'amour et de recherche d'harmonie qui peut se passer de préceptes.



Citation :
Pour revenir à la réincarnation, est-ce que quelqu'un sait par quels vie doit-on passer avant de connaitre le nirvana? Je sais qu'il y a la connaissance, l'amour mais après je ne sais plus... Il me semble aussi qu'un être humain se réincarne environ 1000 fois avant de connaître le nirvana.
Si quelqu'un a des précisions sur le cycle de la réincarnation ce serait intéressant.
Environ ? Selon qui ? Les lamas tibétains ? (ils ont inventé pas mal de choses depuis Bouddha, que ce dernier n'a jamais édicté).
Je ne veux pas être méchant, mais là je crois qu'il faut être bien crédule pour au moins tenir compte de ce genre de suppositions/affirmations.

Pour répondre en partie à ta question et corriger une idée reçue, le Nirvâna signifie en sanskrit "extinction" dans le sens libération sous entendu du cycle des réincarnations. En hindouisme on l'appelle plutôt Mukti ou Moksha. On peut l'obtenir de deux manières seulement : en atteignant l'éveil (comme le Bouddha), ou par une volonté purificatrice des dieux, comme un Darshan (vision privilégiée d'un être ou acte divin), ou encore selon une tradition populaire (plus pratique) en se faisant jeter nos cendres dans le Gange à partir d'un lieu sacré (Bénarès en est un).

La vérité est que toutes les vérités sont relatives.

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MessageSujet: Re: Combien de vie?   Dim 6 Avr 2008 - 19:07

Il y a "être".
C'est déjà beaucoup. Wink

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