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 Actes et Paroles

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Slayeras

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MessageSujet: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 18:34

Voilà, suite aux diverses discussions éparpillées par-ci par-là sur le forum j'ouvre ici un débat.
Ceci permettra à tout le monde de participer de façon équitable.
Faut-il préférer la parole ou l'action ? Comment distinguer les gens sincères, des « manipulateurs » ?
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Lum

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 18:39

Le tout est de fixer les notions de sincérité, et de manipulation !
Sinon, j'aurai tendance à préférer la parole, elle laisse une part d'incertitude, de reve... les actes sont souvent trop concrets... Mais je m'emporte, il faudrait que j'y réfléchisse Wink
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Slayeras

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 18:50

Ca dépend Lum, si qq1 te dit : "il faut faire si, il faut faire ça, il faut donner, il faut aimer etc" et que dans la vie il ne le fait pas vraiment.

Dans ce cas, j'aurais tendance à préférer l'action. Rien n'est blanc ou noir.
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 18:56

Les gens qui usent et abusent de la parole sans l'acte ne sont pas nécessairement des manipulateurs je pense. Il y a aussi les lâches, les menteurs ect, tout un collège de joyeux compagnons quoi. J'ironise ici bien sur, sur le côté "joyeux".
Je reviendrais sur ce fil intéressant quand j'aurais un poils plus de temps mais à priori je préfèrerais les actes concrets aux paroles en l'air. Mais j'ai aussi besoin d'entendre (ou lire) certaines paroles pour croire en l'idée qu'ils expriment.
Wink
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Lum

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 19:02

"Les conseilleurs ne sont pas les payeurs"

ou encore

"Les paroles sont femelles, et les faits mâles."

Gabriel Meurier
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Slayeras

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 19:05

Citation :
mais à priori je préfèrerais les actes concrets aux paroles en l'air. Mais j'ai aussi besoin d'entendre (ou lire) certaines paroles pour croire en l'idée qu'ils expriment.

Là-dessus, je suis entièrement d'accord avec toi bloody ! Wink

Par contre, si on ment, si on n'est pas sincère c'est toujours au final pour parvenir à ses fins, et donc réussir à convaincre autrui et donc à manipuler.

Que font nos politiciens par ex ?
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Lum

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 19:13

"L'un des mensonges les plus fructueux, les plus intéressants qui soient, et l'un des plus faciles en outre, est celui qui consiste à faire croire à quelqu'un qui vous ment qu'on le croit" S. Guitry
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Romane
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 21:02

Voilà (peut-être dans le désordre, pardonnez-moi) ce qui a motivé ce fil, parce que ça me taraude depuis plusieurs mois, et qu'apparemment je ne suis pas la seule :

Romane a écrit:
Personne ne peut me faire virer comme ceci ou comme cela, d'toute manière, donc ça, c'est une chose sûre.

En
fait, je cite rarement les uns ou les autres, philosophes, poètes ou
ceux qui se disent "sage" (ou alors très exceptionnellement), parce que
j'aime bien dire ce que j'ai acquis par moi-même. Là je sais que c'est
valeur sûre, puisque acquis, digéré, compris, en accord.

Sinon,
c'est un peu mon truc en ce moment ; les belles paroles, je m'en méfie
beaucoup, dans la mesure où en dire tout un tas c'est bien, mais les
faire suivre des actes qui s'y accordent, c'est une autre paire de
manches.

Jusque là, j'ai vu beaucoup de beaux mots...
malheureusement creux, et j'ai quand même 52 balais et comme pas mal le
savent, je suis assez observatrice. Vu notre belle société
tape-à-l'oeil-rien-dans-le-citron et le monticule d'ordures qu'elle
prépare très tranquillement aux générations futures, je suis très
dubitative sur ce beau millénaire spirituel que nous avons si bellement
couronné le jour de son démarrage.

Je ne suis ni optimiste, ni
pessimiste, simplement réaliste. Et j'ai surtout l'oeil ouvert et la
comprenette bien huilée, malgré mon air bête et ma vue basse, et ma
foi, ben oui, je me méfie des beaux mots.

Les miens sont petits,
basiques, bien loin des beautés citées comme je le faisais quand
j'étais ado (je collectionnais les citations, j'en ai des centaines
quelque part dans le grenier chez mes parents), mais au moins ils
sortent de mes tripes. Je ne dis pas que les Grands de la littérature
et de la Sagesse sont des abrutis, loin de là. Je dis simplement que
lorsqu'ils ont pondu ça, c'est beau, mais l'important est l'acte et non
les mots.

Evidemment, sur un forum, à part poser des mots...
bon mais quand même, nous avons le privilège de disposer d'avions, de
bagnoles, de trains, de vélos ou de rollers, et on peut se rencontrer,
les uns les autres, juste pour voir.

J'en ai rencontré en gros
une trentaine, de ces internautes. Un bon tri à faire, tout de même, et
parmi eux, pas mal de mots magnifiques, d'idées grandioses, mais des
intentions ou des esprits bien mal accordés aux mots. Et je le répète,
aucune déception pour moi, juste confortée dans mes impressions ou mes
doutes, ou mes hésitations, quand ils existent et durent dans ma tête.

Ah, c'est vraiment à l'ordre du jour, tout ça, décidément. Y'a des périodes, comme ça, ou tout rejoint ce qui taraude.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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almalo

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 22:15

Je n'ai pas le temps aujourd'hui, mais ce fil promet d'être passionnant...A condition de se faire dans le calme et le respect les uns des autres, comme toujours.
je fais confiance aux modos, ça ira très bien.
Je reviendrai, donc.
Pour ma part, mes actes sont toujours en lien avec mes paroles.
Et je me laisse facilement duper, manipuler, influencer.
d'ailleurs mon homme m'a accusée hier soir d'être de nouveau accro au forum.
Je ne suis pas accro au forum.
Juste à certaines âmes qui s'y baladent...Wink
bisou et bonne nuit...
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melisse

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 22:41

Si les actes ne suivent pas les paroles je me sens mal, je perds confiance. Je m'interroge, dans l'éducation de nos enfants on leurs demande de faire ce qu'ils disent, pourquoi les adultes ne seraient ils pas à la même enseigne ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 22:47

Melisse, ma réponse est : parce que le genre humain est fait ainsi, de ces imperfections là, qui nous insupportent nous-mêmes.

Alm, encore une fois en phase.

Slay va très bien se débrouiller, et si on a besoin de renfort, on en trouvera. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Lum

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 22:54

j'ai plus qu'à me retirer Very Happy
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Romane
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 23:02

Lum a écrit:
j'ai plus qu'à me retirer Very Happy

Ne sois pas cochonne, comme ça.

Euh. Non, mais je n'avais pas fait la relation, j'ai du relire le fil pour comprendre pourquoi. Laughing Laughing Laughing

Si je peux me permettre ; tu es plutôt du genre à raisonner qu'à bourrer le crâne, et ce n'est pas parce que le hasard a voulu que tu poses trois citations dans ce fil, que tu entres dans le profil dont je parle. Point du tout, mais alors point du tout, même. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 23:17

de mon côté, je ne fais rien de ce que je dis et la réciproque est inversement proportionnelle à cette vérité.
Ainsi sécurisé, je mène une vie tranquille.
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Romane
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 23:44

Tu mens effrontément, toi. Cauchemard

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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monilet
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Mer 13 Fév 2008 - 23:58

Pour parler de paroles et d'actes il faut parler, parler...
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Romane
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 0:07

C'est pas ça, moni. C'est l'intention des mots. Tu sais, ces gens qui savent tout, ne se trompent jamais, ne doutent surtout pas, et possèdent la vérité. Ceux-là qui le clament et qui, lorsqu'ils sont en face de toi, n'ont pas plus de manières que ceux qui en sont dépourvus, ne se gênent pas pour dire à ta place et mieux que toi ce qu'est ta vie ou ta personnalité, te fauchent tes opinions parce que les leurs sont forcément parole d'évangile, bref, t'enrobent de miel au passage pour te mettre dans leur poche et bien sûr t'oublier une fois qu'ils t'ont gagné, le tout fait sciemment, sans jamais trop se mouiller pour ne pas entacher ce qu'ils montrent en vitrine, et ne montrent que bien sûr... la perfection.

Et puis bien sûr, ils se servent de leurs mots pour te faire faire ce que tu ne veux pas, ou orienter ta pensée, te vider, en quelque sorte, du moment que tu suis le mouvement, docile et mouton.

Vraiment, une grosse allergie à ça, entre autres. Parce que oui, on a chacun nos idées, mais de là à faire croire que, y'a un fossé.

Certains s'y prennent vachement bien, et en toute tranquillité, en toute conscience. C'est de ça que je parlais, notamment.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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monilet
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 0:14

Je n'aime pas les catégorisations des ils...ils..... Est-on jamais sûr de faire mieux, soi ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 0:25

Une chose est certaine, je dis souvent "je pense" ou "je crois", ou "à mon avis". Ce qui fait que je n'oblige personne à être dans le raisonnement qui suit la formulation qui n'engage que moi.

Je ne sais pas vous, mais perso j'émets assez de doutes et de précautions pour ne pas péter plus haut que mon cul. (pardon pour l'expression, mais voilà, c'est ce que je veux dire)

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filo

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 5:38

Un mot dit, et l'autre ment.
S'il n'est pas rôle à jouer,
le dernier acte assénant
la fin de la scène est vrai

Pas de parole à jouer,
seul, maudit et autrement,
sur la scène l'acteur est vrai
dans le vide fascinant.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 7:45

filo a écrit:
Un mot dit, et l'autre ment.
S'il n'est pas rôle à jouer,
le dernier acte assénant
la fin de la scène est vrai

Pas de parole à jouer,
seul, maudit et autrement,
sur la scène l'acteur est vrai
dans le vide fascinant.

excellent ! (ex et lent)
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Slayeras

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 12:45

monilet a écrit:
Je n'aime pas les catégorisations des ils...ils..... Est-on jamais sûr de faire mieux, soi ?

C'est exactement ça Moni, toujours se poser cette question, si soi-même on fait mieux. D'où l'importance de vraiment dialoguer avec les autres, en mettant son petit "égo" de côté.

On a tous nos défauts, moi la première ! Et heureusement que nous ne sommes pas parfaits ! Mais l'Autre est un miroir en quelque-sorte, et si on se met au-dessus de lui en pensant prêcher la bonne parole, alors on fait pire que mieux.
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 13:38

Slayeras a écrit:
monilet a écrit:
Je n'aime pas les catégorisations des ils...ils..... Est-on jamais sûr de faire mieux, soi ?

C'est exactement ça Moni, toujours se poser cette question, si soi-même on fait mieux. D'où l'importance de vraiment dialoguer avec les autres, en mettant son petit "égo" de côté.

On a tous nos défauts, moi la première ! Et heureusement que nous ne sommes pas parfaits ! Mais l'Autre est un miroir en quelque-sorte, et si on se met au-dessus de lui en pensant prêcher la bonne parole, alors on fait pire que mieux.

En ce qui me concerne, je déteste les précheurs qui parlent "pour ton bien". Si seulement ces gens s'étaient plutôt occupés de mon mal!

François
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Romane
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 13:43

Ouaips. Pas que. Si seulement ils mettaient leurs propres paroles en actes.
J'en ai ras le bol, de ces cire-pompes, de ces voileurs de réalité, de ces orientateurs de cerveau. Non mais vraiment de chez vraiment.

Et puis ça va bien, de se poser par-dessus les autres et de les prendre pour des abrutis, des imbéciles, voire des vaches à lait, s'en servir pour se servir et être servi. Insidieusement. J'ai horreur de ça. Je suis lente mais quand je me réveille, ça bouge bien.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Lum

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 15:07

Je sent que je vais me faire lincher...

Dire de "celui-là"
Romane a écrit:
...ça va bien, de se poser par-dessus les autres...
en sous-entendant que "c'est pas bien"... finalement... n'est ce pas "se poser par-dessus celui-là" ?
N'est ce pas comme dire "Je ne tolère pas l'intolérance" ?



(aïe... ouille...)
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