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 Actes et Paroles

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Lum



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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 15:07

Je sent que je vais me faire lincher...

Dire de "celui-là"
Romane a écrit:
...ça va bien, de se poser par-dessus les autres...
en sous-entendant que "c'est pas bien"... finalement... n'est ce pas "se poser par-dessus celui-là" ?
N'est ce pas comme dire "Je ne tolère pas l'intolérance" ?



(aïe... ouille...)
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filo

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 15:22

Oui, le mal c'est pas bien, et le bien c'est pas mal ! ça commence à bien faire d'abord, non mais.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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Slayeras

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 15:37

Lum a écrit:
Je sent que je vais me faire lincher...

Dire de "celui-là"
Romane a écrit:
...ça va bien, de se poser par-dessus les autres...
en sous-entendant que "c'est pas bien"... finalement... n'est ce pas "se poser par-dessus celui-là" ?
N'est ce pas comme dire "Je ne tolère pas l'intolérance" ?
(aïe... ouille...)

Tout n'est qu'une question d'intention, si tu sens qu'une personne est gentille seulement pour séduire et servir ses intérêts personnels, alors là tu es en droit de te poser des questions et de douter de sa sincérité. Ce n'est pas se mettre au-dessus, juste de la clairvoyance.

Maintenant, et là, c'est ce que je disais au départ, faut savoir se regarder soi-même dans une glace sans concession, connaître ses défauts, et tenter autant qu'on peut d'agir en mettant de côté son "égo". Bien sûr que ce n'est pas évident ! Mais toute la nuance est là. Savoir se connaître soi-même.
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 15:37

monilet a écrit:
Pour parler de paroles et d'actes il faut parler, parler...

Et acter, acter...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Imprimé par nos soins. Ne pas jeter sur la voie publique.
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almalo

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 15:48

Lum a écrit:
Je sent que je vais me faire lincher...

Dire de "celui-là"
Romane a écrit:
...ça va bien, de se poser par-dessus les autres...
en sous-entendant que "c'est pas bien"... finalement... n'est ce pas "se poser par-dessus celui-là" ?
N'est ce pas comme dire "Je ne tolère pas l'intolérance" ?



(aïe... ouille...)

Non non, je ne tape pas.tong
Et je suis d'accord avec toi : la frontière est bien mince entre les êtres humains, et on a tous le droit de penser ce que l'on a envie de penser.
je pense que ce que veut dire Romane surtout, c'est le danger de certaines personnes à vouloir convertir les autres à leur pensée, vouloir leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais dit. C'est la faculté de certains à interpréter ce que tu dis, à le redire à leur sauce en faisant perdre tout leur sens à tes paroles, quitte à te faire douter de toi-même...
Cela m'est arrivé ici il n'y a pas longtemps, et j'ai dû me mettre un peu en retrait pour remettre mes idées en place, reprendre le contrôle de ma vie et revenir ici en toute conscience, et en sachant faire la part des choses...
Or certaines personnes trop influençables peuvent y perdre leur personnalité à ce jeu-là, et c'est là que la phrase "se poser par-dessus les autres" prend tot son sens pour moi : lorsque les gens s'imposent en maîtres absolus, t'écrasent en te faisant comprendre que ta pensée n'est rien comparée à leurs croyances à eux...
Dans un autre domaine, les manipulateurs sont parfois très proches : j'ai mis vingt ans à me libérer de l'emprise de mes propres frères et soeurs sur moi. Je suis la troisième de six enfants, et je n'ai jamais su trouver ma personnalité au milieu de tout ça. Et je pense qu'ils n'ont jamais cherché à me manipuler, enfin consciemment en tout cas ! Du moins je l'espère...
Bref. Il m'a fallu une thérapie. Et mon thérapeute m'a dit un jour "on n'est pas obligés d'aimer et de se faire aimer de ses proches parents"...Le choc.
Pour moi, dès que je rencontrais quelqu'un que je juge "au-dessus de moi", il fallait que je m'en fasse aimer, il fallait que j'aille en son sens pour l'approuver et attirer ses bonnes grâces...Maintenant j'essaie de ne plus entrer dans ce jeu-là, bien que je me fasse encore piéger quelques fois.

Alors comment faire le tri ? Comment percevoir le bon, le vrai au milieu de la supercherie ?
Sujet du Bac 2008. Na.AngeR
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Lum

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 15:51

Slayeras a écrit:
Ca dépend Lum, si qq1 te dit : "il faut faire si, il faut faire ça, il faut donner, il faut aimer etc" et que dans la vie il ne le fait pas vraiment.
....
Maintenant, et là, c'est ce que je disais au départ, faut savoir se regarder soi-même dans une glace sans concession, connaître ses défauts, et tenter autant qu'on peut d'agir en mettant de côté son "égo". Bien sûr que ce n'est pas évident ! Mais toute la nuance est là. Savoir se connaître soi-même.

Te connais-tu toi-même pour dire "il faut" à tout bout de champ ?



(juste pour mettre les choses au point : j'adore jouer l'avocate du diable)


Dernière édition par le Jeu 14 Fév 2008 - 15:54, édité 1 fois
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monilet
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 15:52

Lum a écrit:
Je sent que je vais me faire lincher...

Dire de "celui-là"
Romane a écrit:
...ça va bien, de se poser par-dessus les autres...
en sous-entendant que "c'est pas bien"... finalement... n'est ce pas "se poser par-dessus celui-là" ?
N'est ce pas comme dire "Je ne tolère pas l'intolérance" ?



(aïe... ouille...)
C'est exactement ce qui me gêne : quand on dit "l'autre il est moche , il est comme ça...", ça sous-entend que soi-même on est ( à ses propres yeux) infiniment mieux. C'est PEUT-ÊTRE vrai, ptet pas.
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almalo

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 16:07

Lum a écrit:
Slayeras a écrit:
Ca dépend Lum, si qq1 te dit : "il faut faire si, il faut faire ça, il faut donner, il faut aimer etc" et que dans la vie il ne le fait pas vraiment.
....
Maintenant, et là, c'est ce que je disais au départ, faut savoir se regarder soi-même dans une glace sans concession, connaître ses défauts, et tenter autant qu'on peut d'agir en mettant de côté son "égo". Bien sûr que ce n'est pas évident ! Mais toute la nuance est là. Savoir se connaître soi-même.

Te connais-tu toi-même pour dire "il faut" à tout bout de champ ?



(juste pour mettre les choses au point : j'adore jouer l'avocate du diable)

je te trouve un peu dure, là.
Si Slay utilise le "il faut", c'est sûrement par habitude de langage.
Ce n'est pas son style d'imposer sa façon de penser, et on a dit au début de ce fil qu'on était dans le respect les uns des autres...
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Slayeras

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 16:34

t'inquiète Almalo... Tu as raison de jouer les avocates du diable Lum. Et quand tu demandes si je me connais moi-même, c'est une question que je me pose tous les jours, et j'essaye autant que je peux de me connaître, oui. J'essaye.
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Fulmi



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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 16:35

Il faudrait dire : "il faudrait"...
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Slayeras

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 16:39

Fulmi a écrit:
Il faudrait dire : "il faudrait"...

exact, tu as raison, ça nuancerait. Ca n'était pas intentionnel de mettre "il faut". Désolée, c'est pour ça qu'il faut et là je dis il faut, des avocats du diable ! Ca permet de garder les pieds sur terre. Wink
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Romane
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 17:00

Lum a écrit:
Je sent que je vais me faire lincher...

Dire de "celui-là"
Romane a écrit:
...ça va bien, de se poser par-dessus les autres...
en sous-entendant que "c'est pas bien"... finalement... n'est ce pas "se poser par-dessus celui-là" ?
N'est ce pas comme dire "Je ne tolère pas l'intolérance" ?



(aïe... ouille...)

Bah, il faut considérer les nuances. On ne peut pas vivre "dans l'absolu" parce que ce serait tuer toutes les nuances, or rien n'est simple, rien n'est foncièrement basique-un, mais fait d'une multitude de petites ramifications rattachées à plein d'autres choses.

Pour raccrocher à ta remarque, je crois qu'il est nécessaire de se préserver de ceux qui souhaitent, lorsqu'ils te font remarquer qu'ils ont le savoir dont tu es dépourvu, anéantir ta propre personnalité. Te mettre à leurs bottes, te soumettre à leur idéologie, etc.

On sent assez nettement cette volonté, chez ceux qui possèdent ce travers là.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 17:04

almalo a écrit:
Et je suis d'accord avec toi : la frontière est bien mince entre les êtres humains, et on a tous le droit de penser ce que l'on a envie de penser.
je pense que ce que veut dire Romane surtout, c'est le danger de certaines personnes à vouloir convertir les autres à leur pensée, vouloir leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais dit. C'est la faculté de certains à interpréter ce que tu dis, à le redire à leur sauce en faisant perdre tout leur sens à tes paroles, quitte à te faire douter de toi-même...
Cela m'est arrivé ici il n'y a pas longtemps, et j'ai dû me mettre un peu en retrait pour remettre mes idées en place, reprendre le contrôle de ma vie et revenir ici en toute conscience, et en sachant faire la part des choses...
Or certaines personnes trop influençables peuvent y perdre leur personnalité à ce jeu-là, et c'est là que la phrase "se poser par-dessus les autres" prend tot son sens pour moi : lorsque les gens s'imposent en maîtres absolus, t'écrasent en te faisant comprendre que ta pensée n'est rien comparée à leurs croyances à eux...
Dans un autre domaine, les manipulateurs sont parfois très proches : j'ai mis vingt ans à me libérer de l'emprise de mes propres frères et soeurs sur moi. Je suis la troisième de six enfants, et je n'ai jamais su trouver ma personnalité au milieu de tout ça. Et je pense qu'ils n'ont jamais cherché à me manipuler, enfin consciemment en tout cas ! Du moins je l'espère...
Bref. Il m'a fallu une thérapie. Et mon thérapeute m'a dit un jour "on n'est pas obligés d'aimer et de se faire aimer de ses proches parents"...Le choc.
Pour moi, dès que je rencontrais quelqu'un que je juge "au-dessus de moi", il fallait que je m'en fasse aimer, il fallait que j'aille en son sens pour l'approuver et attirer ses bonnes grâces...Maintenant j'essaie de ne plus entrer dans ce jeu-là, bien que je me fasse encore piéger quelques fois.

Alors comment faire le tri ? Comment percevoir le bon, le vrai au milieu de la supercherie ?

Oui, oui, oui. Pour tout.
Je suis impressionnée par la phrase de ton thérapeute. Elle me semble même essentielle, dans la mesure où les proches prennent une part importante dans notre vie et que parfois on se sent obligé. Ben non, y'a pas d'obligation. Jamais. Si ce n'est celle de ne pas trahir ce que l'on est, en prenant soin des autres. Et réciproquement, autant que possible.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 17:06

monilet a écrit:
Lum a écrit:
Je sent que je vais me faire lincher...

Dire de "celui-là"
Romane a écrit:
...ça va bien, de se poser par-dessus les autres...
en sous-entendant que "c'est pas bien"... finalement... n'est ce pas "se poser par-dessus celui-là" ?
N'est ce pas comme dire "Je ne tolère pas l'intolérance" ?



(aïe... ouille...)
C'est exactement ce qui me gêne : quand on dit "l'autre il est moche , il est comme ça...", ça sous-entend que soi-même on est ( à ses propres yeux) infiniment mieux. C'est PEUT-ÊTRE vrai, ptet pas.

Ben oui, voilà. Alors le truc, c'est d'approfondir pour se faire sa propre opinion, car on a des affinités ou pas avec X ou Y, vu les différences de sensibilités, de regards, de personnalité. Mais surtout, ne pas vouloir changer l'autre pour se le coller aux pieds. C'est ça qui me débecte.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 17:15

Romane, le jour où mon thérapeute m'a dit ça, j'ai mis un moment à l'accepter. Sur le moment, je me suis dit "il est fou". Je paie un gars une fortune pour qu'il me dise des folies. Cela fait dix ans, mais elle résonne en moi comme jamais.
Ce qui ne veut pas dire que je réussis à l'appliquer tous les jours...Quand on se laisse manipuler comme je l'ai fait des années et encore parfois aujourd'hui, et qu'on y trouve son compte (c'est facile de dire "c'est pas ma faute"...), on a du mal à brûler ses vieux démons !

Monilet, je suis d'accord avec toi, c'est une chose que je me dis souvent quand je juge quelqu'un sévèrement : est-ce que je pense être meilleure que lui ou elle ? La jalousie, la rancoeur sont des sentiments qui découlent souvent de ce constat...
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 17:58

Almalo : "Mieux vaut la fermer et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur ce sujet" a dû être prononcée par Parking (que j'adore) mais il me semble qu'elle est de Desproges (que j'adore aussi)

Sinon, (mode [avocate du diable] ON), on pourrait presque dire que ton therapeute a bien sû t'inculquer son point de vue de par sa position. N'est-ce pas contraire à ce que nous sommes en train de débattre ?
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 18:00

Tout dépend de comment on tourne son regard. On pourrait poser la question autrement : et si c'était une porte ouverte à sa propre liberté ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 18:06

Si un menteur dit qu'il ment, il dit donc la vérité, mais... s'il dit la vérité, ce n'est pas un menteur... et s'il n'est pas un menteur, pourquoi dit il qu'il ment ? Tout ça me rend folle !
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 18:08

Non, Lum, je ne crois, au contraire son thérapeute a voulu faire prendre conscience à Almalo que pour être vraiment soi-même, il ne fallait surtout pas se sentir obligé d'aimer ou d'être aimé.

Si tu agis pour être aimé, tu n'es jamais libre.
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 18:10

Si c'est un menteur et qu'il dit qu'il ment, c'est peut-être pour faire croire qu'il ne ment pas, alors c'est pervers.
En général, les menteurs brament à la vérité et n'en démordent pas.

C'est tordu, hein, tout ça.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 18:11

encore le "il faut, il ne faut..." Very Happy

Et puis tout ça n'est que morale judéo-chrétienne... Hypothèse de pseudo-liberté et tout le tremblement...

(je finirais bien par l'avoir ce lynchage, à force de jouer...)
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 18:16

mdr Lum, tu m'éclates.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 18:23

Rêve
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 18:27

itou, tu sais bien. bisou

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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 18:28

Lum, tu as peut-être raison en ce qui concerne ma signature...
Dans le doute, j'en change illico, j'en ai trouvé une autre.AngeR

Pour ce qui est du thérapeute, je n'en débattrai pas ici, ce n'est pas le sujet, et c'est un sujet, justement, extrêmement sensible et subjectif...
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   Jeu 14 Fév 2008 - 18:32

Lum a écrit:
encore le "il faut, il ne faut..." Very Happy

Et puis tout ça n'est que morale judéo-chrétienne... Hypothèse de pseudo-liberté et tout le tremblement...

(je finirais bien par l'avoir ce lynchage, à force de jouer...)

Tu veux un lynchage... ah ah ! Quoi tu oses critiquer la morale judéo-chrétienne ! Ici, sur LU, nous sommes tous puritains ! Quelle honte ! AngeR
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MessageSujet: Re: Actes et Paroles   

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