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 Ces enfants, qui bouffent leurs parents

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Romane
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MessageSujet: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Mer 5 Mar 2008 - 20:06

L'autre fois, dans le train qui me ramenait de Paris, donc durant près de 5 heures, j'ai pu vérifier involontairement qu'il y a des enfants qui bouffent littéralement leurs parents.

Là, c'était un garçon d'une douzaine d'années et sa mère. Je n'ai pas prêté attention au début, mais à force, j'ai fini par être captivée par le système qu'il employa ; arrivés à Bordeaux "Mais qu'est-ce que c'est que ça ? C'est pas une gare un truc pareil ! On dirait un métro. Ben oui, voilà. Un métro. Ça ne ressemble pas à une gare. C'est la gare de Bordeaux ? Oui ? Eh bien je suis désolé, mais non, ça ne ressemble pas à une gare, mais au métro. Maman, j'ai raison ?! Non, non, rien à voir avec une gare. Une gare, c'est pas comme ça, là on dirait un métro. Des bouches de métro. Mais pas une gare. Maman ? Maman ! J'ai raison tout de même ! Tu m'écoutes ? Est-ce que tu m'écoutes, s'il te plaît maman !!"

Et la mère de dire "Oui, oui, Pierre, je t'écoute, tu as raison"

Et le gosse d'enfoncer le clou : "Oui eh bien écoute plus attentivement, parce que là, on dirait que tu ne m'écoutes pas quand je parle"

Et la mère de répondre : "Mais si Pierre, je t'écoute ! tu as raison. Cette gare ne ressemble pas à une gare".

Ro, elle a bien regardé la gare, qui ressemble à une gare, à une grande gare, même si ce n'est pas Montparnasse. Elle se marrait dans ses moustaches, mais au bout de ses doigts, il y avait comme un petit frémissement de picotis...

Celui-là, je n'aimerais pas me le fader toute ma vie !

Vous qui êtes parents, vous qui êtes enfant de vos parents, qu'en pensez-vous ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Lilylalibelle

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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Mer 5 Mar 2008 - 21:34

Ahahaha, excellent...
Et la ritournelle du "mais maman tu comprends je serais TELLEMENT plus heureuse si j'avais ce truc ou ce machin ou cette robe ou ce jeu..."
J'étais forte à ce jeu-là, parait-il, heureusement je me suis calmée (euh... quoique). Et ma fille a du hériter de moi de ce côté là. En fait l'autre aussi.
Bon, chui pas dans la m...
Gaga mdr

Et j'en pense qu'à cet âge-là on sait royalement bien y faire avec les sentiments de nos parents... et qu'à cet âge de parents on est souvent très démunis (ou trop culpabilisés) pour y faire face sereinement...

Mais c'est un bon apprentissage... pour l'un comme pour l'autre !
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Romane
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Mer 5 Mar 2008 - 21:39

Le problème, c'est que ça peut durer dans le temps. J'en connais qui sont adultes (jeunes adultes, mais aussi plus âgés que moi) qui continuent à bouffer leurs parents tout tranquillement, sans se remettre une seule fois en question.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Mer 5 Mar 2008 - 23:01

mdr
Ma pov rom' comme je te comprends, à une époque je montais dans ch'nord en TGV quasiment tous les mois avec mes deux grands. Je pourrais en raconter des dizaines des anecdotes de ce genre, entre les marmots qui savent pas parler doucement mais uniquement brailler comme des putois, et les ceux qui escaladent les sièges comme en stage commando !
Il y a UNE anecdote qui me reste en tête cependant parce que j'ai failli faire un scandale pour une broutille, et dieu sait que je sais rester placide en général.
Dans le tgv donc, nous etions installé juste avant le sas qui sépare les wagons. J'avais l'oreille droite qui donnait direct sur la porte automatique qui fait des Pchhh ! Clang ! quand elle s'ouvre et se ferme... Des le départ je repère un gamine blonde d'environ 7ans qui cavale dans l'allée sans dire un mot mais de plus en plus vite. J'ai entrevue le projet de lui faire un croche patte mais quand même, j'aime les enfants. Mais quand elle a commencé à entrer et sortir du sas 25 fois par tranche de 5 minutes, j'ai senti mon affect pour les momes s'inverser proportionnellement à ma tension nerveuse. Au bout d'une demi-heure quand même, je lui ai fait comprendre par le regard qu'elle me les brisait menu. Puis j'ai repérée sa mère qui téléphonait dans le sas, le nez collé à une vitre. J'aurais voulu lui fait comprendre par le regard aussi mais elle se retournait pas cette quiche ! Alors à la 34 eme minute, la mome arrive ventre à terre pour appuyer sur le bouton pchh Clang et là je tend le bras devant elle et l'attrape sec. J'ai vu sa mine paniquée quand je me suis penchée vers elle pour lui dire, avec les yeux injectés de sang et la voix d'outre tombe : "Maintenant tu arrêtes ça, le train ce n'est pas un terrain de jeu. Et tu peux aller le dire à ta mère, je l'attends."
Et bin vous savez quoi ? Elle a timidement passé la porte pchh clang une dernière fois et est allée s'assoir sur les marches à côté de sa mère. Et j'ai eu la paix.
Bien sur je n'aimerais pas qu'une inconnue parle à un de mes gosses comme ça mais les miens, ils savent se tenir en public et ont la notion de respect de la tranquillité du voisin.
Une dame assise dans la rangée d'à côté a bien rit en tout cas.
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Mer 5 Mar 2008 - 23:06

BloodyMary a écrit:
.... J'ai vu sa mine paniquée quand je me suis penchée vers elle pour lui dire, avec les yeux injectés de sang et la voix d'outre tombe....


Heu...Bloody, je suis comédien, je sais faire la voix que tu dis...mais pour les yeux, tu me passe le truc ?
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Mer 5 Mar 2008 - 23:11

3 gosses mâles à la maison Jean, c'est ça le secret Wink
mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 6 Mar 2008 - 0:25

mdr Nan mais là, ça ce JOUE un truc pareil. Il passe quand le téléfilm, Blood ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 6 Mar 2008 - 10:40

Plus jamais j'espère ! Shocked
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 6 Mar 2008 - 10:44

Hier, je suis allé sur le joli marché de Périgueux. Là, j'ai mon marchand de viandes de porc préféré. C'est un éleveur d'une race porcine très rustique: le cul noir. Ca donne une viande délicieuse. Sur son étal, à part les côtelettes, saucisses, andouilles, pâtés, gratons, bocaux etc.. il y a aussi plein de photos qui expliquent l'élevage à la ferme. Hier donc, le marchand n'était pas là, c'était sa femme qui servait. J'ai pris de belles côtes que j'ai cuisinés au barbecue le soir même. C'est bien, sur le feu, car cette viande est plus grasse que le porc "normal" et ainsi elle ne sèche pas et reste onctueuse au palais. Je ne vous parle pas du pâté car j'aimerais revenir à nos moutons ...

Nos moutons donc sont deux enfants, un garçon et une fille de quatre et six ans qui arrivent avec leur père qui semble tout autant que moi fin gourmet car il ne se trompe pas non plus de crèmerie si vous me passez l'expression.
-Bonjour Madame Cochon! Crient très fort les deux bambins. Ils se délectent de leur trouvaille et faisant assaut de politesse répètent leur phrase plusieurs fois. Ils ont les yeux qui brillent d'esplièglerie. Le papa semble très fier de ses deux mouflets. Je remarque que la commerçante est un peu vexée de se faire appeler ainsi. Se faire traiter de cochon, bon, mais elle est commerçante alors elle répond avec un grand sourire:
-Bonjour les enfants!
-Bonjour Madame Cochon!

Tout le monde comprend alors un peu gêné qu'on ne tirera rien d'autre de ces deux pestes. Pour faire diversion et par lâcheté, (vous savez comme sont les pères), le papa se dépêche de commander des tranches de jambon. J'en profite pour apostropher les deux enfants et en leur montrant la photo d'une truie avec ses petits sur l'étal, je fais l'étonné:
-Vous aimez manger les petits cochons?
-Oui, Monsieur, me répondent-ils sans trop savoir si on parle encore pour rire avec cet adulte qui les aborde sans les connaître. Ils lancent un regard interrogateur à leur père qui se contente de me sourire. Je continue:
- Vous êtes comme des petits loups alors pour les manger avec autant d'appétit.
-Oh! Oui!
Là, ils sont très fiers d'eux.
-Et bien moi aussi, j'adore les cochons! Je leur montre ma poche de côtelettes. Mais, ce que je préfère par-dessus tout, dis-je, avec un grand sourire complice à la charcutière, ce sont les petits enfants!

Et je m'en vais satisfait de sentir dans mon dos les deux gamins qui se blotissent terrorisés contre leur père.

Parfois, je me demande jusqu'où ira se loger mon sadisme.

Car, je n'ai même pas honte de moi!
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Romane
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 6 Mar 2008 - 11:02

Excellent !
Eh bien oui, ça ne fait pas de mal de temps en temps, de les remettre à leur place, qu'ils soient petits... ou grands, voire très grands, et sans honte qui plus est.

Je me souviens d'une copine de classe, qui était aussi l'une de mes voisines. Sa particularité était qu'elle ne supportait pas imaginer que ses parents pouvaient avoir une vie sexuelle. Ils devaient être asexués dans sa tête, et pas autrement. Sauf que dans la vie, ce n'est pas tout à fait pareil que dans la tête de la fifille. Eh bien elle s'arrangeait pour épier le moindre bruit, "de l'autre côté du mur", là où ça ne la regardait plus, et si elle entendait une mouche passer, elle cognait au mur, purement et simplement.
J'imagine la quiétude des parents... AngeR

Sans compter ceux qui se mêlent de tout ce qui ne les regarde pas, le plus tranquillement du monde. J'ai l'impression qu'on ne leur apprend pas à garder leur place d'une part, et d'autre part à considérer leurs parents comme des êtres normaux.

Petite, je pensais ma mère infaillible, plus forte que n'importe qui au monde. J'ai rapidement compris qu'elle n'est pas plus que toi, moi, ou n'importe qui. Sa seule différence d'avec vous tous, c'est qu'elle m'a enfantée. C'est tout.

Je suis effarée par un souvenir ; elle m'a demandé la permission de se remarier ! j'avais 15 ans et je me souviens avoir ouvert de grands yeux en lui répondant qu'elle n'avait rien à me demander, que j'allais un jour ou l'autre faire ma vie et qu'il fallait qu'elle fasse la sienne sans avoir de comptes à me rendre.

J'ai toujours adoré mon beau-père (devenu depuis mon père adoptif) et bien sûr ma mère. Mais bon dieu c'est LEUR vie. Pas la mienne.

Et je suis encore stupéfaite de la réaction de la mère de l'enfant dans le train, la semaine dernière.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 6 Mar 2008 - 12:01

J'adore ton anecdote Vic, filmée en noir et blanc avec Michel Simon dans ton rôle, en tant que môme j'aurais eu peur ! mdr

Rom' à chaque fois que j'observe une mère avec ses enfants, j'hallucine. Pas parce que les enfants sont excécrables ou supers bien élevés non, mais parce qu'à chaque fois c'est une situation, un schéma d'éducation différent (si tant est que le shéma de base existe). Parfois, avec des parents laxistes, les gosses se font paternalistes ou bien perdent complètement pied et à l'inverse avec des parents strictes le résultat reste aussi aléatoire. ça me fait toujours très peur pour l'avenir parce que même si on a l'impression de bien faire avec nos petits, c'est la roulette russe malgré tout quant au résultat final...
Et concernant ta copine et la vie sexuelle de ses parents, ça m'a fait penser à ma meilleure amie. Elle, n'était pas comme ton amie, toujours prête à les empêcher de ternir leur image de saints par des bruits incongrus, lol, mais quand même. Elle n'y pensait même pas. Et un jour, en voyant ma copine dans une phase critique de son couple, sa mère lui dit, très calmement "Au lit ça se passe bien au moins ? Tu sais ton père et moi on a toujours fait l'amour dès qu'on en avait l'occasion et mine de rien ça nous a beaucoup aidé". Là ma copine, blême qui s'écrit :"MAMAN ARRÊTE !". Et la mère de répondre :"Ben quoi ? On sait ce qui est bon qu'est-ce que tu crois ?". Ma cops à l'époque avait 30 ans et sa mere 54 ans comme quoi... mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 6 Mar 2008 - 12:10

Oui, ben ça m'asseoit, ce genre de truc. Il manque quelque chose (ou bien nous avons perdu quelque chose) dans l'éducation. Je pense que dans les tribus au fin fond du trou du cul du monde, ils sont moins stupides que nous, tiens.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 6 Mar 2008 - 12:55

Amen !
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 6 Mar 2008 - 13:34

Toutes vos histoires m'ont bien fait rire, après m'avoir fait halluciner sur ces rapports parents-enfants...

Pour moi, j'ai fait comprendre à ma mère pas plus tard qu'il y a deux ou trois ans (j'en avais donc 30 et elle 57), que je ne voulais pas entendre les détails de sa nouvelle vie après qu'elle soit partie de chez mon père, ni savoir comment ça se passait entre eux avant leur séparation...
Depuis qu'elle a fait sa formation de psychothérapeute, elle a énormément évolué en matière de psy avec nous et en bien, mais elle a aussi tendance à trop en dire, alors je la remets à sa place de temps en temps...Alors que je lui ai reproché longtemps d'avoir été trop intransigeante avec moi, j'ai l'impression de reproduire ça souvent...Rolling Eyes
J'essaie aussi de mettre à leur place mes enfants lorsqu'ils sortent de leur rôle d'enfants, mais comme tu le dis Bloody, c'est vraiment la roulette russe tout ça...

Par contre, que mon fils me parle une seule fois comme le gamin dans la gare de Bordeaux, et il comprendra le reste...Idem pour la gamine qui joue avec la porte du train...Et que dire de ces morveux qui se trouvent comiques avec cette pauvre commerçante...
Hallucinant !!!
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Romane
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 6 Mar 2008 - 16:23

Ça ne me dérange pas de parler avec ma mère comme je le fais avec mes amis. D'abord parce qu'à un moment donné de ma vie, ça a été incontournable, si je voulais m'en sortir moi-même. Il a bien fallu que je plonge dans l'histoire de mon père, donc forcément dans celle de ma mère, pour arriver à la mienne. Nous avons donc été contraintes et forcées d'en passer par là, à double sens ; elle => à moi, et moi => à elle.
Sans aucun jugement ni a priori, donc archi bien.

Ce qui me dérangerait serait plutôt de forcer la porte de l'autre dans un esprit critique déplacé. La vie de l'autre lui appartient, qu'il en fasse ou non la confidence. On est soi-même plus ou moins impliqué, selon la nature du lien qui nous unit à l'autre, mais quand bien même il est puissant ce lien, chacun à sa place. Ce qui n'empêche personne de se dire à l'autre. Juste il faut que celui qui écoute n'empiète pas sur les plates bandes de l'autre, et inversement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 6 Mar 2008 - 18:48

Il me semble qu’en matière de sexualité des parents, ce qui marque sont des anecdotes sur lesquelles on n’a pas prise.

J’avais huit ans quand ma mère s’est remariée avec un Norvégien. Pendant les vacances d’été nous sommes tous partis chez les parents de mon tout nouveau beau-père, qui avaient une maison en pleine cambrousse. Depuis le début, mon beau-père avait multiplié les activités à faire avec moi parce que pour ma mère, il était hors de question de se remarier avec quelqu’un que je n’accepterais pas. Entre autres choses, mon beau-père et moi allions souvent à la pêche.

A huit ans j’étais assez grand pour savoir que dans la création d’un enfant il était question de graines et d’oeufs ; assez grand aussi pour trouver qu’il était terriblement excitant de regarder sous les jupes des filles, d’avoir envie de les tenir dans les bras et les embrasser. Mais pas assez pour savoir ce qui, concrètement, il était censé se passer quand on tenait une fille nue dans les bras.

Nous étions en Norvège, donc, et un matin, comme un tas d’autres matins, mon beau-père devait m’amener à la pêche. Seulement, ce jour-là, alors que j’avais petit-déjeuné, que j’étais habillé et prêt à partir, lui n’apparaissait pas. Fatigué d’attendre, je déboule dans leur chambre en faisant « alors, on y va à la pêche oui ou non ? » En fait, non, je n’ai pas dû finir ma phrase. Ils dormaient tous les deux, elle était sous la couette mais manifestement nue, lui était au-dessus de la couette, sur le dos, bras et jambes écartés, et la bite bien dressée.

Je suis ressorti sur la pointe des pieds ; il était clair que ce jour-là il n’y aurait pas de pêche mais ce n’était pas ce à quoi j’ai dû penser. J’étais très troublé, il était manifeste que les adultes, ma mère comprise, faisaient des tas de choses, nus, l’un contre l’autre. Et qu’il y avait un lien entre ça et mon envie de regarder sous les jupes des filles, de les voir nues et de les tenir dans les bras.

Je pense que cet épisode, bien plus que tout ce que mes parents ont pu me dire par ailleurs en matière de sexualité, a contribué à ce que j’aille une attitude zen vis-à-vis le sexe. Mais peut-être qu’un autre aurait été traumatisé d’avoir ainsi la preuve que sa mère faisait aussi des choses.
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Marylen
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Lun 24 Mar 2008 - 18:21

Romane a écrit:
Oui, ben ça m'asseoit, ce genre de truc. Il manque quelque chose (ou bien nous avons perdu quelque chose) dans l'éducation. Je pense que dans les tribus au fin fond du trou du cul du monde, ils sont moins stupides que nous, tiens.

Ben au fin fond du trou...etc... l'éducation sexuelle se fait sans paroles et sans fioritures. Et ça marche pisque chacun reste à sa place et sait à quoi s'en tenir et comment faire les choses au moment venu.
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Romane
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Lun 24 Mar 2008 - 18:29

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Marylen. Tout le monde sait effectivement d'instinct comment fonctionne techniquement une relation sexuelle, le moment venu. Mais tant ne prennent pas soin de l'autre, dans le sens "attentions, écoute" (et réciproquement, bien sûr), que les échecs et frustrations pendant les rapports sexuels sont finalement assez nombreux.
Ça ne vient pas de la "technique" (quel mot horrible), mais de la relation humaine.

Si l'éducation consistait d'abord à faire le point de "soi parmi les autres" et "comment respecter l'autre", je suis bien persuadée que nombre de problèmes trouveraient leur solution : relations humaines dans tous les domaines, jusqu'aux relations parents/enfants. Et je mettrais ma main au feu qu'il y aurait moins de bouffeurs et de bouffés.

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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Lun 24 Mar 2008 - 18:45

Oh c'est pas ce que je voulais dire.
Mais je sais pu esplicasser les choses !
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Romane
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Lun 24 Mar 2008 - 19:44

Bah, prends le temps de développer, pour voir. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 27 Mar 2008 - 11:45

Romane a écrit:
Bah, prends le temps de développer, pour voir. Wink


A lire d'urgence sur le sujet d'Aldo Naouri, psychiatre / psychanalyste hérétique et politiquement incorrect :

Éduquer les enfants Edts Odile Jacob.

On peut ne pas être d'accord. Mais ça vaut le coup d'y réfléchir.

Citation :

"Il faut introduire la frustration dans l'éducation, peu importe que cela plaise ou non aux enfants."

Ca nous change de Dolto. Je respire.

François
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 27 Mar 2008 - 11:52

Intéressant. Et même TRES intéressant. En très gros, si tu devais résumer en quelques lignes à peine, que dit ce psy sur le sujet ?

J'aurais tendance à penser que la frustration, c'est notre lot quotidien dans beaucoup de domaines et toute la vie. Sinon, ça se saurait, n'est-ce pas. Alors je me dis que si nous n'avions jamais aucune frustration, cela voudrait dire que tout nous tombe toujours tout cuit dans le bec et que ça nous rendrait proprement invivables à baffer.

Donc... suis-je dans l'erreur ? Un peu de limites imposées à nos mouflets leur donnerait des joues à bisouiller plus tard, quand ils seraient un peu plus respectueux que ce qu'ils sont parfois....

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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 27 Mar 2008 - 12:16

Difficile à résumer Ro. Très dense. Beaucoup de bon sens. La fin de l'enfant roi, enfin on en sort.

Mais je prendrai le temps de te répopndre dans le fil des auteurs connus.

François
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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 27 Mar 2008 - 12:23

francoisdalayrac a écrit:
La fin de l'enfant roi, enfin on en sort.

Oui, avec plaisir je lirai ton commentaire, François. Mais tu viens d'écrire la phrase que j'attendais et qui me démangeait les doigts, ci-dessus citée. chinois

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MessageSujet: Re: Ces enfants, qui bouffent leurs parents   Jeu 27 Mar 2008 - 12:44

Romane a écrit:
francoisdalayrac a écrit:
La fin de l'enfant roi, enfin on en sort.

Oui, avec plaisir je lirai ton commentaire, François. Mais tu viens d'écrire la phrase que j'attendais et qui me démangeait les doigts, ci-dessus citée. chinois

Tu vois j'ai aidé à grandir trois mouflets dont je suis le géniteur. Dans un esprit d'indépendance, de liberté. Je leur ai donné (et ca perdure) tout ce que je pouvais. Mais, et tant pis pour Dolto, je leur ai toujours interdit de me bouffer la vie, de se bouffer la vie les uns des autres. Je ne suis pas royaliste. Donc l'enfant roi... Toujours eu envie de baffer non pas les enfants, mais les parents!

François
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Ces enfants, qui bouffent leurs parents
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