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 Lily : commentaires

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Miss You

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MessageSujet: Lily : commentaires   Mar 27 Nov 2007 - 11:44

Un bien beau moment de lecture, merci et surtout ... la suite !!!
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MBS

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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mar 27 Nov 2007 - 12:21

Oui, oui, ça part bien...

Quelques phrases parfois inutilement tarabiscotées...

Un élément t'ayant échappé à la relecture :

Citation :
elle avait des parfois des réflexions étranges, à la limite du blasphème.

Et un doute chronologique... Comment ton héroïne, dont le père est abonné à l'Encyclopédie et a adopté les idées nouvelles, n'aurait-elle pas encore eu connaissance en 1777 des Lettres persanes dont la première édition date de 1721 ?... (désolé, j'y peux rien... c'est l'historien qui reste sans arrête en alerte)

Et sinon, elle va faire quoi miss de Chaulanges maintenant, hein ?... On aimerait le savoir rapidement... Faim
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Lilylalibelle

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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mar 27 Nov 2007 - 13:08

MBS a écrit:
Et un doute chronologique... Comment ton héroïne, dont le père est abonné à l'Encyclopédie et a adopté les idées nouvelles, n'aurait-elle pas encore eu connaissance en 1777 des Lettres persanes dont la première édition date de 1721 ?... (désolé, j'y peux rien... c'est l'historien qui reste sans arrête en alerte)

Ben, déjà la minette n'est pas vieille (16 ou 17 ans), et elle commence seulement à découvrir les philosophes (et elle avait sans doute pas accès à la bibliothèque paternelle tong ). Pour moi c 'était assez clair, mais peut-être qu'il faut que je le précise (en tout cas bravo pour l'oeil d'historien Wink )

Je vous mets la suite ce soir, promis... mais euh bon, sachez qu'en version manuscrit standard, ça fait... 347 pages Shocked
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mar 27 Nov 2007 - 13:11

Lilylalibelle a écrit:
Je vous mets la suite ce soir, promis... mais euh bon, sachez qu'en version manuscrit standard, ça fait... 347 pages

Peut être peux tu en faire des épisodes ?
Sinon la lecture sur écran va être plus qu'ardue.
Vivement la suite quand même Wink
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MBS

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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mar 27 Nov 2007 - 13:23

Que 347 pages ?!

Mais c'est un petit roman alors !... Perso, je descends jamais sous les 500 !... Oui, ok, c'est aussi pour ça que je les finis jamais.

Rage mdr
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Lilylalibelle

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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mar 27 Nov 2007 - 13:45

Euh, MBS, 347 pages c'est les 2/3 en question-déjà-écrits... Donc ça devrait largement friser les 500 une fois fini mèche

Mais je vais m'obliger à sabrer les longueurs une fois terminé (même si j'ai l'art de faire durer le temps, m'a dit lucius (rires) )
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mar 27 Nov 2007 - 13:48

Ouais, faut friser... Parce qu'il m'énerve l'autre à souffler sur sa mèche...

mèche
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Lilylalibelle

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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Jeu 29 Nov 2007 - 14:01

La suite doit être vraiment kronulle..., ça réagit pas ! mdr
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Jeu 29 Nov 2007 - 14:15

Attend Wink je viens seulement de l'imprimer, je lis tout ça tout à l'heure et je te dis.
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Lilylalibelle

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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Jeu 29 Nov 2007 - 18:16

Gaga j'rigolais, hein AngeR Prendez vot' temps
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Jeu 29 Nov 2007 - 18:21

Je pensais pouvoir te lire pendant que le garage faisait le controle technique de la voiture, tu vois occupation maximale du temps... mais ça c'est fait plus vite que prévu... la bonne nouvelle, c'est que le contrôle est passé haut la main, ou hauts les pneus comme tu veux. La moins bonne, c'est que je ne suis pas arrivée au bout d'une lecture qui s'annonçait plutôt bien.
Je te dirai.
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Lilylalibelle

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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Jeu 29 Nov 2007 - 22:08

Super pour la voiture, Miss (c'est le principal, comem AngeR !)
Et bon courage pour la lecture...
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Jeu 29 Nov 2007 - 23:49

Alors, quelques remarques au fil de la lecture (centrées sur les aspects historiques) :

- une cour propre, même à la fin du XVIIIè siècle, je n'y crois pas trop...

- un valet qui va se promener à cheval tout seul, pas dans les moeurs de l'époque... et alors qu'il danse devant ses maîtres...

- sans être un spécialiste, le mille marin est une unité internationale, donc peu de chance qu'il ait été défini à l'époque de ton récit

- une robe de coton ?... hum hum... le textile de coton n'apparaît qu'avec le début de la révolution industrielle en Angleterre...

- la mère s'appelle Victoria... Elle devrait s'appeler Victoire... On était loin à l'époque d'aller prendre des prénoms à l'étranger...

- le commerce est justement une activité qui n'amène pas à perdre sa noblesse

Mais tout cela ce n'est que détail... Vite la suite !
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Lilylalibelle

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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Lun 3 Déc 2007 - 18:43

MBS a écrit:
Alors, quelques remarques au fil de la lecture (centrées sur les aspects historiques) :

- une cour propre, même à la fin du XVIIIè siècle, je n'y crois pas trop...

- un valet qui va se promener à cheval tout seul, pas dans les moeurs de l'époque... et alors qu'il danse devant ses maîtres...

- sans être un spécialiste, le mille marin est une unité internationale, donc peu de chance qu'il ait été défini à l'époque de ton récit

- une robe de coton ?... hum hum... le textile de coton n'apparaît qu'avec le début de la révolution industrielle en Angleterre...

- la mère s'appelle Victoria... Elle devrait s'appeler Victoire... On était loin à l'époque d'aller prendre des prénoms à l'étranger...

- le commerce est justement une activité qui n'amène pas à perdre sa noblesse

Mais tout cela ce n'est que détail... Vite la suite !

Bien noté sur les détails, MBS... Zut alors moi qui ai dépouillé des kilos de bouquins pour essayer de coller au plus près, j'ai pas pensé à ceux là ! Rage En ce qui concerne le commerce, cependant, c'est uniquement (il me semble) le grand commerce qui n'était pas considéré comme acte de dérogeance (oui je sais, je chipote ! AngeR) mais ça a son importance par la suite. Pour ce qui concerne le valet, ça pourra s'expliquer aussi, mais à vrai dire c'est un épisode que j'ai changé il y a peu, mais je n'en suis pas super satisfaite... Enfin bon on verra.

En ce qui concerne la suite... ben y'enafalloirattendreunpeu, j'ai pu de connexion à la maison spc Cauchemard (merci alice Pantoute )

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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mer 12 Déc 2007 - 8:23

Je crais d'être un bien mauvais correcteur, je suis trop pris par le texte, il faudra que je le relise. Il y a une répétition de jeune au début du récit qui devrait être corrigé.
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mer 12 Déc 2007 - 14:17

Lilylalibelle, j'ai repris la lecture du Vent des Lumières et je trouve ce récit plein de fraicheur. J'ai retrouvé avec plaisir des mots un peu anciens découverts avec Robert Merle (j'aime beaucoup embéguiné).

Quelques points relevés :

* certaines phrases ont une construction un peu lourde. Je pense que tu gagnerais en rythme et parfois en clarté en les coupant.
ex : En fait, elle n'était plus auréolée de la jalousie admirative qu'elle lui portait étant jeune, alors qu'elle devait susciter le même sentiment chez d'autres fillettes plus jeune qu'elles.

* plutôt que costume d'équitation, pour une cavalière je mettrai "tenue d'équitation"
* le jeune cavalier, agé d'une vingtaine d'années : redondant, non ?
* tout crotté de cette façon : je mettrai soit tout crotté soit crotté de cette façon
* Mathieu mit pied à terre, ... avant de finir par s'assoir à ses côtés.
* Elle se décida enfin pour la toilette tenue ... Elle descendit dans la "toilette"...
* Il lui tendit la main pour aider ... hisser sur la selle dans son dos en selle derrière lui
* La baronne les regarda s'éloigner avec plein d'espoir , pleine d'espoir.
* Je suis allée voir comment était la mer...
* Il était vétû très humblement de drap brun rebrodé : contradictoire, non ?
* Ses bottes claquaient sur la terre battue : à mon avis, la terre assourdit les sons et les bottes ne peuvent pas claquer.
* Je ne veux pas m'emprisonner tomber sous le joug d'un mari
* Certes.. mais quand je vois ce qu'a fait Victoria... j'étais malade : problème de temps
* Si vous voulez mon avis ... belle place au soleil et sans mari encore ! : terme qui me semble très moderne dans le contexte, non ?
* Elle a déjà tout prévu pour unir Eleonore à ce vieux fou de Miremont...
* Certes, je suis un paysan, rugit Vincent qui commencait à s'énerver. S'il rugit, c'est qu'il est déjà très énervé, non ?
* Vous ignorez tout de sa naissance, pauvre folle : s'agissant d'une discussion entre deux nobliaux, pauvre folle me semble très irrespectueux, je crois que je mettrais plutôt "folle que vous êtes".

Voilà Lily, ce ne sont que des suggestions bien entendu.
Merci en tout cas pour ce moment de lecture.
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Lilylalibelle

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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mer 12 Déc 2007 - 15:50

Miss You a écrit:
Lilylalibelle, j'ai repris la lecture du Vent des Lumières et je trouve ce récit plein de fraicheur. J'ai retrouvé avec plaisir des mots un peu anciens découverts avec Robert Merle (j'aime beaucoup embéguiné).

mici pour la fraîcheur (tiens, encore un truc que j'apprends !!). J'aurais jamais pensé qualifier mon texte par "fraîcheur"... Comme quoi !
Quant aux mots anciens, c'est mon dada, comme les mots qui ont une sonorité, de la gueule, de la voix. Certains de mes lecteurs ont trouvé que ça ne servait à rien de truffer le texte de mots "difficiles"... or moi je trouve que c'est un des plaisir du texte aussi. Ceci dit, c'est clair que ça rend parfois la lecture plus hâchée (parce qu'on doit réfléchir sur le sens du mot). J'emploie aussi souvent à dessein des mots en extrapolant leur sens premier, mais c'est surtout vrai dans "oraison pour un ange".

Citation :

* certaines phrases ont une construction un peu lourde. Je pense que tu gagnerais en rythme et parfois en clarté en les coupant.
Absolutely. Ceci dit, c'est un "presque premier jet". Il y a surement des tas de phrases pas belles.

Citation :
* Il était vétû très humblement de drap brun rebrodé : contradictoire, non ?
Je voulais dire que pour un noble, un "juste rebrodage" sur du drap, c'était plutôt humble (enfin il me semble). Mais je vais creuser.


Citation :
* Certes, je suis un paysan, rugit Vincent qui commencait à s'énerver. S'il rugit, c'est qu'il est déjà très énervé, non ?
Hihi, en effet !

Citation :
* Vous ignorez tout de sa naissance, pauvre folle : s'agissant d'une discussion entre deux nobliaux, pauvre folle me semble très irrespectueux, je crois que je mettrais plutôt "folle que vous êtes".
Excellent ! Je n'y avais même pas pensé... ça fait terriblement kitsch en plus Mr.Red, j'adore !

POur la suite, va falloir patienter encore (Alice m'a replanté la connexion

Cauchemard )
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mer 12 Déc 2007 - 15:54

Il faut arrêter d'accuser Alice à tort et à travers. Le coupable, c'est le lièvre de Mars. Cet animal est rarement connecté à la réalité.
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mer 12 Déc 2007 - 16:06

Lilylalibelle a écrit:
Quant aux mots anciens, c'est mon dada, comme les mots qui ont une sonorité, de la gueule, de la voix. Certains de mes lecteurs ont trouvé que ça ne servait à rien de truffer le texte de mots "difficiles"... or moi je trouve que c'est un des plaisir du texte aussi.

Entièrement d'accord avec toi.
Tu devrais te régaler avec les Fortune de France de Robert Merle, si tu les as pas déjà lus. Les 5 premiers tomes sont particulièrement riches en mots "anciens", certains sont réels, d'autres inventés par l'auteur. A la fin de chaque tome, il y a un lexique que je trouve vraiment intéressant. Au fil des tomes, au fur et à mesure des époques, du Vert Galant à Louis 13, le vocabulaire évolue. Bref, je me régale à chaque fois. Au fil de ce long roman, il y a aussi tout plein de descriptions politiques, religieuses, de vie quotidienne, de modes vestimentaires... le plaisir de lire et d'apprendre.
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mer 12 Déc 2007 - 16:20

Vic Taurugaux a écrit:
Il faut arrêter d'accuser Alice à tort et à travers. Le coupable, c'est le lièvre de Mars. Cet animal est rarement connecté à la réalité.
Méeuh je m'en fiche, du coupable, je veux ma connexion moua ! Rage
Il est ou, le lièvre de Mars, que je lui taille un short ! AngeR
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mer 12 Déc 2007 - 16:31

Je crois que j'ai du lire "le lys et la pourpre" (c'est fortune de france, ça ??) mais ça ne m'avait pas marqué à l'époque, Miss. Je vais remettre le nez dedans ce soir tiens, pour voir (comme Alice court encore après son lapin Rage )
Ce qui est drôle, c'est que j'ai fait lire mon roman à 2 personnes différentes (un écrivain "populaire" dans le bon sens du terme) d'une part et à un poète, linguiste de profession d'autre part qui ont des avis diamétralement opposés sur la question : à savoir qu'il faut écrire pour être lu, pour l'un, et donc bannir le vocabulaire insaisissable qui ne sert qu'à faire mousser l'auteur et le critique, tandis que l'autre considérait qu'un roman pouvait faire la part belle à la langue, quitte à rendre le livre un peu plus "inaccessible". Bon en même temps, je fais pas du Mallarmé hein !
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Mer 12 Déc 2007 - 16:49

Lilylalibelle a écrit:
Je crois que j'ai du lire "le lys et la pourpre" (c'est fortune de france, ça ??)

Oui, mais c'est l'un des derniers tomes, le vocabulaire y est beaucoup plus actuel que dans les tout premiers qui comprennent de l'oc, du patois perigourdin, du vieux français de Paris, selon les tomes et les lieux du roman.

Lilylalibelle a écrit:
l'autre considérait qu'un roman pouvait faire la part belle à la langue, quitte à rendre le livre un peu plus "inaccessible"

Je suis entièrement d'accord avec le second sur le principe, même si, s'agissant des Fortune de France, à aucun moment la part faite à la langue ne m'a parue rendre le livre plus difficilement accessible.
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Jeu 17 Jan 2008 - 21:04

Lu!
J'aime bien le déroulement et j'attends avec impatience la suite! Va-t-elle devenir la fiancée du pirate, en tous les cas, on embarque pour la grande aventure!

Petite critique: l'emploi répété du prénom Vincent quand le père parle à Mathieu ou à l'héroïne est-ce que cela ne fait pas trop familier? Même s'il est moderne, il est tout de même baron.
De même l'expression "passer un savon" est-elle d'époque?
J'aurais aimé une scène mère-fille après l'interruption des fiançailles.
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Lilylalibelle

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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Jeu 31 Jan 2008 - 23:01

Euh, je sais pas si je mets la suite, j'ai pas de retours...
Ou alors je vous ai déjà tous endormis ! Gaga mdr
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   Jeu 31 Jan 2008 - 23:08

Mille pardons, Lily, je n'avais pas vu que tu avais mis ton chapitre...
Là je n'ai pas le temps, mais j'y reviendrai, promis.Wink
Les premières lignes me plaisent, je connais bien ce que tu décris puisque c'est presque chez moi.
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MessageSujet: Re: Lily : commentaires   

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