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 Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)

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Romane
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Lun 5 Mai 2008 - 21:06

Mahaut a écrit:
Et on a réussi : pas moyen d'avoir un dico de correction d'orthographe sur Mozilla qui ne rougisse pas les mots quand on les décore de leur indispensables accents.

Mon Mozilla ne bronche pas. Y aurait-il des membres Mozzz réfractaires plus que d'autres ? Shocked
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JoK
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Lun 5 Mai 2008 - 22:32

Il n'y aurait pas un problème de paramétrage Mozilla ? Mahaut...

As-tu installé le module dictionnaire français ?

https://addons.mozilla.org/fr/firefox/browse/type:3

Une fois redémarré, après mise en place, il faut entrer dans les paramètres menu Outils => Options => Contenus. Tu y trouveras la section Langues.

Mettre fr-FR en haut. Puis juste au dessus tu as Avancé pour les Polices et couleurs. En allant dans cette section tu peux aussi choisir l'encodage.

Occidental (Euro) (ISO-8859-15) possible que cela aide... Ange
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Lun 5 Mai 2008 - 23:47

Romane a écrit:
Je redéboule sur ce fil lu en diagonale ce matin en attendant le camion de courriers. So, s'il te plaît, pas de complexe tantine-rabat-joie.

Mais j'aimerais qu'on ne tombe pas que sur les jeunes. S'ils se permettent plus que dépasser la limite (d'ailleurs, où est "la" limite, c'est encore assez subjectif cette histoire), c'est quand même parce qu'il y a plusieurs raisons, que je n'analyse pas point par point. Juste en survolant ; désintérêt de la langue française, sur les bancs de l'école (programmes pondus un peu en dépit du bon sens, tout de même !), époque des urgences, du zapping, des fonds de jeans niveau des genoux, joints à gogo, aucune sûreté d'emploi, parents laxistes (démissionnaires ?) plus ou moins au chômage, etc. etc. etc.

Ils n'ont pas choisi la société dans laquelle ils vivent et je n'aimerais pas être à leur place, en toute sincérité. Ils ne sont plus cadrés sainement, mais n'importe comment. Ne vous méprenez pas, je parle de la généralité. Les cas particuliers existent aussi.

Mais tout de même...

Jok, ce ne sont pas les jeunes, n'est-ce-pas, qui parlent de revoir le look de la langue allemande. Nous sommes donc bien d'accord.

Ceci dit, mon réflexe est le même que le vôtre. C'est non.


Ca me fait penser que certains profs que je connais prétendent qu'apprendre à des moufflets de lire et écrire un français correct est complètement ringard, je les bafferais bien plus volontiers que les gamins qu'ils déforment.

François


BloodyMary a écrit:
Je ressors ce fil de la cave parce que ce matin j'ai eu très peur en lisant certaines choses sur le net. Enfin, très peur façon de parler... Je ne trouve pas le terme exact pour exprimer ce que je ressens...

C'est une sorte de coup de gueule angoissé que je viens poser ici !

J'ai deux nièces de 20 ans cette année qui me tanne depuis un bail pour que j'aille voir leur skyblog. Pauvre de moi, j'ai cèdé.
J'y ai retrouvé le style du premier blog évoqué sur ce fil. Gasp ! Sigh ! arf ! Mon propre sang !
Le niveau zéro, voilà l'expression qui m'est venu à l'esprit. C'est dur mais ces deux gamines là, je leur ai lavé le fessier donc j'me permet.
Au fil des pages de leurs blogs respectifs je sentais une espèce de colère monter. Pas vraiment contre elles mais contre mes frangines qui ont laissé "ça" être possible. Quelques fautes par ci par là, je n'aurais rien dit, c'est humain. Mais là.... Et dire que je me plains quand mon fils de 11 ans n'a que 13 en orthographe ! Purée ! Ecrire en phonétique quand on est ado prépubère, ça passe, mais à 20 ans !!!
Et il n'y pas que les filles qui sont dans ce cas, je suis allée sur ceux de leurs potes c'est idem, voir pire !!
En bonne tatie Danielle que je suis, je leur ai fait des commentaires salés. Et je dois vous dire que je m'attendais à dégoter une photo "limite"... Mais non, elles n'en sont pas là encore ! Et elles sont prévenues ! Si je vois un quart de dixième de cuisse en photo sur leur blog, ça va chier des bulles !!
Puréeeee... Est-ce que je me fais vieille ou bien il y a quelque chose de pourri au royaume de notre belle jeunesse ?
Neutral

Je me fais vieux et il y a quelque chose de puorri au royaume de notre belle jeunesse.

Enfin, ça ne concerne que moi, le vieillesse surtout.

François


BloodyMary a écrit:
Non tu as raison. Mais reconnais qu'il est plus facile d'être médiocre qu'époustouflant....

Je me demande même si ce n'est pas recommandé de nos jours!

François


François, au lieu de poster trois fois à la suite en deux minutes, tu peux tout mettre sur un seul post, avec au pire la fonction "éditer".
Je viens de rassembler tes posts. filo
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Mahaut

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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Mar 6 Mai 2008 - 1:06

JoK a écrit:
Il n'y aurait pas un problème de paramétrage Mozilla ? Mahaut...

As-tu installé le module dictionnaire français ?

https://addons.mozilla.org/fr/firefox/browse/type:3

Une fois redémarré, après mise en place, il faut entrer dans les paramètres menu Outils => Options => Contenus. Tu y trouveras la section Langues.

Mettre fr-FR en haut. Puis juste au dessus tu as Avancé pour les Polices et couleurs. En allant dans cette section tu peux aussi choisir l'encodage.

Occidental (Euro) (ISO-8859-15) possible que cela aide... Ange

J'espère que cela va aider.
J'ai trouvé un truc : le dico installé était la version réforme 1990. J'ai réinstallé l'autre.

Quant à l'encodage, j'ai trouvé ISO 8859-1, et non 8859-15. J'espère que cela va aller

Merci Jok Rêve
Mahaut
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Romane
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Mar 6 Mai 2008 - 17:13

alejandro a écrit:
JoK a écrit:
J'aimerais également attirer votre attention sur ce qu'ont fait les allemands, il y a peu de temps maintenant. Ils tentent de simplifier les orthographes des mots avec ß par exemple. Je pense que c'est clairement une erreur.

En France pareil, à l'époque de Rocard, quand on a essayé de supprimer l'accent circonflexe.

On tente de supprimer, on tente de simplifier. Je trouve ça dommage, parce que le charme en toute chose ne vient pas forcément de la facilité de son accès, même si la beauté simple peut bouleverser.
Je sais qu'une langue vivante est une langue évolutive, je l'accepte même volontiers, mais j'imagine plutôt ce phénomène évolutif comme un glissement imperceptible dans le temps, pas comme une démolition-écroulement brutale comme c'est le cas avec le langage sms.

J'ai la sourde angoisse d'un saccage dont nous ne nous remettrons pas.

Pourtant, dites, combien de jeunes existe-t-il encore, capables d'imagination, doués de talent tout frais prêt à être exploré, exploité, déployé ? Quand ils se posent autour d'une table des mots, ils savent faire preuve de novation, harmonieuse, étonnante, ravissante.

Je voudrais qu'il soit possible d'encourager ceux-là à s'ouvrir comme une fleur. Nous en retirerions tous un infini plaisir. Eux à se laisser aller, nous à les lire comme on boirait une liqueur exquise. Partage.

Est-ce encore possible ? Pour combien de temps ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Mar 6 Mai 2008 - 20:34

Romane a écrit:

Est-ce encore possible ? Pour combien de temps ?

Eh bien moi je pense que l'apocalypse c'est pas pour demain. Ni même la fin du monde.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Ven 9 Mai 2008 - 16:53

Grain de sel de Guérande:

Les profs laxistes me gavent aussi, pour moi c'est une démission.
En Guadeloupe les jeunes parlent créole, enfin "créole" une espèce de sabir qui mêle le créole, l'argot de banlieue et de l'anglais... Incompréhensible pour qui n'est pas du sérail. Ca c'est pas grave, nous on parlait ce que les " vieux" de l'époque appelaient "Argot de Lycée" et on était bien contents parce qu'ils ne captaient rien, c'était d'ailleurs le but.
Mais on écrivait en français à l'école.
Mon prof de philo collait un zéro à toute dissert qui comptait trop de fautes d'orthographe ou de français, si génial que puisse être le contenu.

Mais en Guadeloupe, j'ai eu des collégues; dont de français; qui "passaient" sur les fautes écrites et sur le mélange français/ créole, parce que "Il ne faut pas être trop sévère, c'est leur langue".
Bah, non!
Je répondais que le Bac se passe en français et que c'était pas leur rendre service que de tolérer ça!
Et je m'accrochais avec les élèves entre les "C'est pas du français madame" quand je sanctionnais (oui, j'ai ôté des points quand trop de fautes, j'assume ma monstruosité)l'Histoire est une discipline littéraire et j'aime comprendre ce que je lis, surtout au bout de 40 copies... et les "Mais Mr/ Mme machin dit rien".
"Mr/Mme machin font ce qu'ils veulent, moi je n'accepte pas"

C'est vrai que par définition une langue vivante évolue et aussi vrai que les modifications ne s'ordonne pas par le haut d'un ministère mais par l'usage.
L'accent circonflexe est le vestige du "S" médièval. "Hôpital" s'écrit avec, mais on a conservé le S dans "Hospitalier, hospitaliser"...
L'ethymologie, l'histoire des mots, ça me "kiffe grave"...
J'ai vraiment plus que du mal avec ce langage, d'ailleurs j'ai du demander à mes enfants ce que signifiait "kiffer"...

L'apocalypse n'est peut être pas pour demain, mais ce "langage" est une perte de sens, une uniformisation, des mots qu'on emploie parce que c'est la mode, pour faire comme les autres, on ne sait plus ce qu'on dit, a t on quelque chose à dire?
Oui il y a bien plus de jeunes qu'on ne croit qui s'expriment trés bien et écrivent des textes remarquables, mais ceux là parlent français!
Et c'est pas en remettant le subjonctif que plus personne ou presque n'emploie (surtout au plus que parfait) au programme de primaire qu'on va régler le problème.
Les programmes de "français" sont à côté de la plaque, il faudrait donner le goût de la langue et pas gaver les mômes de régles auxquelles ils ne captent rien, alors ils ne voeint pas pourquoi les appliquer, d'autant qu'hors de l'école, on ne cause pas comme ça!

Et cerise sur le gâteau, pour la plus grande gloire de notre belle langue, le représentant de la France à l'Eurovision chantera en ... ANGLAIS!!!
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Ven 9 Mai 2008 - 18:02

Moi aussi je kiffe grave l'étymologie...

Hey Tryskel, l'Eurovision n'est qu'une émission concours ringard de variété télé...
Alors on s'en fiche un peu, je veux dire ça ne représente rien d'important au niveau musical, hormis les téléphages.
Ceci dit, la moitié des concurrents paraît-il chantaient déjà en anglais, dans un effort d'internationalité.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Ven 9 Mai 2008 - 18:13

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(voir l'animation de droite pour les mots)
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Ven 16 Mai 2008 - 14:37

Je sais que l'Eurovision c'est ringard, nul et qui plus est truquée.
Mais quand même, représenter un pays en chantant dans la langue d'un autre, y'a comme un problème, non?
Et c'est pas du chauvinisme, je demande pas qu'on chante en breton, lol!
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filo

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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Ven 16 Mai 2008 - 16:22

filo a écrit:
Ceci dit, la moitié des concurrents paraît-il chantaient déjà en anglais, dans un effort d'internationalité.
Les français font partie des plus chauvins, surtout vis à vis de la langue.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Garry_Voligert

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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Dim 25 Mai 2008 - 16:50

Je réagis tardivement à ce post.

1- Post très plausible. Peu de chance que ce soit un Fake ( un "faux", une farce" , une blague", une "tromperie", etc). Ce type d'expression est très répandu, surtout chez les plus jeunes.
Tenir un tel blog en mode "Fake" depuis 2006, ça ferait une blague de longue haleine.

2- Je pense qu'il faut aussi un peu plus d'ouverture.

Je ne cautionne en rien l'écriture en phonétique qui n'a au final aucun intérêt, parfois les mots sont plus compliqué à lire ET à écrire que leur orthographe normale, et même en phonétique 'djeunz' tout le monde ne lit de la même façon, quand je vois des "3" pour "toi", je m'interroge sur la phonétique..., un "r" s'est perdu en route...

Par contre, dire "je kiffe", pour j'adore, ce n'est pas la fin du monde. C'est juste un argot nouveau, déformation d'un terme d'arabe d'ailleurs.

"Ne pas calculer quelqu'un" : c'est tout simplement ne pas prêter attention, ne pas accorder de l'importance.

C'est aussi de l'argot, la langue bouge, des mots apparaissent en effet de mode et demeurent, il ne sont alors plus "la mode", il s'encre. C'est ainsi que les langues évoluent (entre autres si je ne m'abuse).

Le souci c'est quand, les changement ne s'additionnent pas mais tentent d'évincer la langue existante ( et en cela le souci va lpus dans le mode SMS plus que dans les nouveaux mots)

Les mots nouveaux ont leur propre logique, font appel à leurs propres images et sont légitimes eux aussi.

Bien entendu parfois, la "logique" en question est tellement obscure ou ridicule qu'on est en droit de s'interroger, mais quand même.

Sur ce blog le vrai souci n'est pas le vocabulaire pur et simple mais la manière d'écrire et Ô bon sang! La mentalité générale...
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Romane
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Dim 25 Mai 2008 - 17:08

Garry, je fais aussi bien la différence entre les nouveaux mots et l'évolution d'une langue (marrant, d'ailleurs, parce qu'une langue vivante c'est comme un homme vivant, des cellules meurent, d'autres naissent, la transformation physique et mentale se fait chaque jour), et le sabotage pur et simple via nos moyens de communication qui nous rendent flemmards au point de bousiller des mots dans leur orthographe, et bien sûr l'effet mode de l'adolescence qui aime se démarquer pour justement trouver ses propres marques.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Dim 25 Mai 2008 - 19:35

Je suis de ton avis à 100% Garry, moi ce qui me gêne dans ce genre de blogs c'est plus quand je lis : "je ne seré jammé assé maince" par exemple. Parce que faire des fautes, c'est commun à tout le monde (moi en tête) mais saccager la langue à ce point ça me hérisse. Le langage phonétique soit, pour gagner du temps si on veut, pour être dans le moove, ok quand on est ado mais... Quand je lis ce genre de choses sur des blogs de jeunes de 20 ans et plus, je suis écoeurée ! Il y a un minimum de respect à avoir pour ceux qui nous lisent puisque si on se fabrique un blog c'est à destination selon moi.
Bref, y a des limites à la connerie et au foutage de gueule !
grrrrrrrrrrr
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Dim 25 Mai 2008 - 19:46

De nos jours à 20 ans, on a de grande chance d'être encore un adolescent finalement...
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Dim 25 Mai 2008 - 19:47

Garry_Voligert a écrit:
De nos jours à 20 ans, on a de grande chance d'être encore un adolescent finalement...

"On" l'est souvent encore bien après. Je veux dire... bien bien bien après.

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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Dim 25 Mai 2008 - 20:03

Vous avez déjà pas mal fait le tour de la question, je crois, en disant l'essentiel. J'ajoute juste un peu d'expérience personnelle.

Mon amour pour notre belle langue et ses complexités est indéfectible, nonobstant l'usage que je fais parfois de formules contemporaines discutables dans mon parler.
Parce que je prends ça comme un jeu, il m'arrive d'employer avec une gentille ironie les expressions qu'utilisent les djeuns, je n'en conçois ni honte ni fierté, juste le sentiment de m'amuser avec un autre langage.
J'ai la chance d'avoir des enfants qui, s'ils sacrifient aux usages de leur génération, n'en écrivent pas moins un beau français dont ne rougiraient pas les quelques vrais professeurs de littérature qui subsistent encore.

A l'instar de mon ami (c'est une formule, ne me demandez pas son adresse) Fabrice Lucchini, j'aurais tout de même tendance à dire que :
"Ce n'est pas à la culture de descendre dans la rue, mais bien à la rue de s'élever jusqu'à elle."
Et j'assume pleinement ce côté réac Smile
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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Mar 10 Juin 2008 - 17:39

Tu n'es pas seule à être "réac" dans ce sens, Farouche.
Mon truc c'est les les mots anciens, ceux qui font démodés, obsolètes du genre qu'on se demande ce qu'il veulent dire...
Mais je ne répugne pas à l'emploi, le cas échéant des tournures dont usent nos "D'jeunes" : "Style..., du genre..." et elles sont bien pratiques pour exprimer une idée assez vague, mais précise quand même...
J'ai été contente d'entendre quelqu'un dire "J'ai shunté", je croyais être le seul dinosaure à employer ce verbe, les jeunes "zappent".
Et le dinosaure qui veut survivre doit s'adapter, je me fais traduire par mes enfants ce que je ne capte pas!!!
Mais pour moi, suivre l'évolution du sabir "D'Jeune", et parfois l'employer, c'est un jeu, je reste farouchement accroché à la langue que j'ai apprise.
Et ce n'est pas du chauvinisme, car une langue c'est non seulement des mots mais une culture, une façon de penser.
Et ce qui m'atterre dans ces langages qui font irruption, c'est que je crois qu'il ne reflète aucune pensée.
Quand le portable te propose des textes tout faits pour les SMS, pourquoi se casser à "penser" un message?
Et pour faire "D'jeune" il suffit de "causer" comme eux?
Causer est un verbe qui a connu un glissement sémantique, il est devenu quasi péjoratif "cause toujours" alors que les "causeries" avaient le sens d'échange...
Oui, encore une fois, c'est normal qu'une langue évolue, quand ça reste une langue, c'est à dire une forme d'échange vocal articulée et construite que tout le monde peut comprendre... Et qui, je sais, je rabâche, exprime une pensée...
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Alizé

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MessageSujet: Re: Ke pansé-vous de se blog ? (cinsérman)   Jeu 12 Juin 2008 - 21:48

Vous avez déjà tout dit sur le sujet....
La lecture de ce blog me demande beaucoup d'efforts, et pourtant je ne suis pas un modèle, l'orthographe et la grammaire ont été deux de mes plus gros soucis lorsque j'étais enfant. J'avais une excuse ; je n'étais pas scolarisée régulièrement jusqu'au CM2, mais j'essayais de m'améliorer. Je lisais beaucoup, j'écrivais...l'imagination, le vocabulaire et la conjugaison ne me faisaient pas défaut, par contre j'avais honte de mes écrits, je manquais totalement de confiance en moi, alors même que l'écriture était mon univers. Les personnes de mon entourage (enseignants, famille) pleines de bonne volonté et bien pensantes ont testé toutes les solutions pour que je corrige mon terrible défaut : j'ai subi les corrections qui s'imposaient au propre comme au figuré.
La plupart des jeunes qui s'expriment et écrivent ainsi aujourd'hui ont suivi une scolarité normale, ils obtiennent à minima un Bac Pro, alors je me demande si plus ou moins inconsciemment ils ne le font pas exprès, se démarquant d'un système et d'un code imposé, ils nous laissent les critiquer mais entre eux pas de jugement, ils sont sur le même plan que le copain qui a de graves lacunes en ORTH.
Est-ce vraiment grave ?
Ces jeunes, quand arrivera l'âge de l'autonomie retourneront peut-être à une écriture normale, nécessité oblige. Toutes ces années passées sur les bancs de l'école n'auront pas été inutiles,. Est-ce possible qu'il n'y ait pas de reminiscences ?
Laissons les s'exprimer et restons optimistes. Faisons confiance aux enseignants pour leur transmettre le goût des mots, ne soyons pas alarmistes, rectifions patiemment la dysorthographie des jeunes de notre entourage quand ils nous le permettent et ...sourions à la vie avec la jeunesse qui nous entoure et que nous méritons.
Alizé.
(je sais bien vous allez me penser laxiste...)
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