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 Nos différents mondes humains

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Romane
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MessageSujet: Nos différents mondes humains   Ven 4 Avr 2008 - 17:18

Selon ce que nous sommes, nous évoluons dans des mondes différents, reliés par un unique : ce que nous vivons communément.
Mais notre sensibilité, nos prédispositions, nous portent à vivre dans un monde particulier, qui, parfois nous fait dire que nous sommes hors des sentiers battus. Je vous parle là du monde des artistes, vous savez, ceux dont on dit qu'ils sont des écorchés vifs...

J'ai conscience accrue de ce décalage. Il fait souffrir les artistes que nous sommes, parce que nous sommes comme des fruits pelés à vif, chair douloureuse, coeur meurtri, pétri de tant de sensibilité à fleur de peau, de mots à trouver dans un accouchement lent et difficile, torturés par des questions qui reviennent sans cesse, lancinantes, épuisantes...
Un monde à part, où nous comprenons qu'on nous regarde comme des bestioles différentes, aux réactions tellement déployées, jusqu'à l'extravagance, un monde où nous percevons la vie et ses mouvements comme personne ne peut les percevoir, d'une manière si originale qu'elle bouscule, dérange, intrigue ceux qui n'en font pas partie.

Cette nuit, je discutais avec l'un de nos amis d'ici, dont le monde n'est pas le nôtre, et ce fut la révélation, lorsqu'il m'expliqua son regard à lui, qu'il me permet de vous dire ;

Nous sommes, pour ceux-là, des êtres à part. Dans une alchimie qui leur paraît mystérieuse, nous leur délivrons du rêve et notre savoir faire les dépasse au point qu'ils se sentent à la fois subjugués, dépassés, envoûtés, étonnés, scotchés, émerveillés.

C'est drôle, je n'avais jamais songé à inverser mon regard, sans doute parce que je suis baignée depuis toujours dans ce monde étrange qui est le nôtre, bien avant d'entrer moi-même de l'autre côté du décor. Depuis ma naissance, je suis déjà hors sentiers battus, bien que conservant les pieds sur terre pour des choses très techniques, comme gérer un forum par exemple. Je n'imaginais pas cette fascination à ce point, au point de nous regarder "de loin", j'aurais presque envie de dire "respectueusement", au point de n'oser nous approcher pour se mêler à nous, comme si nous allions brûler leurs doigts à nos propres ailes.

Nous sommes leurs rêves, leur repos, leur envol secret, dont ils ne parlent pas parce qu'ils ne savent pas le faire avec notre fantaisie. Nous nous permettons de déborder là où ils n'osent pas. Nous pénétrons des zones qui leur sont mystérieuses, nous franchissons des frontières qui leur semblent impossibles et pour tout cela, ils ne peuvent qu'être témoins muets de ce qui les dépasse.

Je me dis qu'un arbre nous est nécessaire, à nous qui n'avons pas de sol ferme sous les pieds, qui ne savons plus où nous tourner quand nous atteignons nos points sensibles, vous savez, ces points qui nous plongent dans une détresse à broyer le rationnel pour plonger là où seuls nous savons aller, quand nous voudrions nous sentir rassurés pour ne pas nous perdre tout à fait.

Ont-ils conscience de la violence de certains de nos voyages...
Comment pourrait-on leur expliquer nos vertiges...

cette conversation m'a bouleversée. On aurait dit le mystère d'une fleur entre les mains d'un enfant muet, ses yeux si tant ouverts sur elle sans pouvoir la déchiffrer, dans une compassion telle que j'en suis restée muette d'étonnement...

Je pose là la première pierre, mais il y aura un milliard de choses à en dire.

Nos mondes se rejoignent là où nous ne nous y attendons pas...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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filo

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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Ven 4 Avr 2008 - 18:02

Ben oui. Bien sûr j'adhère.
Mais...
Romane a écrit:
notre savoir faire les dépasse au point qu'ils se sentent à la fois subjugués, dépassés, envoûtés, étonnés, scotchés, émerveillés.
...voire méprisants, jusqu'au dénigrement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Ven 4 Avr 2008 - 18:04

Pour certains, oui, tu as complètement raison. D'où l'expression péjorative "oui mais lui, c'est un poète (voire poët pour la prononciation)".
Ils ne se doutent pas, ceux-là, combien ils nous enferment là où nous évoluons mains ouvertes, tendues, offertes... comme si nous étions des pestiférés.

Et pour le pendant, combien d'artistes jettent un regard méprisant sur les terre à terre, en les traitant de basiques.

Dieu qu'il serait pourtant simple de s'apporter mutuellement ce dont chacun a besoin... pour trouver un équilibre et se rassurer.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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JoK
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Ven 4 Avr 2008 - 18:28

Citation :
Dieu qu'il serait pourtant simple de s'apporter mutuellement ce dont chacun a besoin... pour trouver un équilibre et se rassurer.

Mais c'est fait... Ce n'est pas à cause d'un arbre, qu'il faut abattre une forêt. Les imbéciles existent dans toutes les couches sociétales.
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Romane
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Ven 4 Avr 2008 - 20:27

Exact, Jok. Il faut toujours tout relativiser et se garder d'un avis trop subjectif.

Donc restent ceux qui, comme cette dame un jour de dédicace s'est assise en face de moi, tandis que je lui concoctais un petit mot dans l'exemplaire du livre qu'elle m'achetait et m'a regardée avec des étoiles dans les yeux, en murmurant : c'est la première fois que je rencontre l'auteur d'un livre que je vais lire.

Je me souviens avoir été remuée par cette petite phrase et surtout le ton sur lequel elle fut dite. Comme si un univers nous séparait et que soudain, j'étais "atteignable", en chair et en os, alors qu'elle me croyait "intouchable". On m'a aussi demandé si j'avais des enfants, et quand j'ai acquiessé en ajoutant "et deux félines", on m'a regardée avec tant de surprise dans les yeux que j'ai souri ; oui, je suis une femme qui peut faire des enfants, et qui caresse ses félines, et qui a besoin de manger, boire, dormir, comme tout le monde.

Etonnante, cette anecdote, jusqu'à la conversation de cette nuit qui m'a beaucoup apporté.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Ven 4 Avr 2008 - 22:50

Je vais encore tenter d'expliquer, mais je ne sais si je vais y arriver avec la clarté voulue.

Les artistes forment une caste à part, tout simplement parce que c'est elle qui a en charge la Culture d'un pays, nation, civilisation. C'est à travers cette culture qu'un peuple se fait (ou s'est fait) connaitre. Et donc au final, vous touchez par ce biais l'intemporel. C'est à dire que vous avez une capacité (globale) de perdurer dans le temps, même si cette civilisation devait disparaître. Ceci c'est un premier élément.

Le second élément, c'est que vous êtes courtisé en permanence. Non seulement par les humbles, dont je fais partie, mais aussi par les puissants.
or et de par ce fait, vous entrez aussi dans les processus de la communication, que ce soit via les magasines people, ou audio-visuels. Or là encore, les regards sont attirés par ça.

Troisième et dernier élément, vous permettez aux gens de rêver, imaginer, s'évader de leur train train quotidien, vous les faites rire, pleurer, vous provoquez en eux tout un tas d'émotions. En clair, vous les faites vivre. Vous leur donnez de la distraction, matière à parler entres eux, communiquer. À l'échelle d'un pays, vous les aidez dans la conception même de ce que devrait être une nation, ne serait-ce que du point de vue idéologique, et surtout vous faites en sorte que tous puissent vivre avec tous... Même si des dérapages arrivent. Vous êtes un "ciment" entre les gens.

Je sais c'est un peu confus, mais en gros c'est ce que je pense, moi personnellement.
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filo

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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Ven 4 Avr 2008 - 22:54

Romane a écrit:
Comme si un univers nous séparait et que soudain, j'étais "atteignable", en chair et en os, alors qu'elle me croyait "intouchable".
(...)
oui, je suis une femme qui peut faire des enfants, et qui caresse ses félines, et qui a besoin de manger, boire, dormir, comme tout le monde.
C'est une sensation que recherchent sûrement pas mal de ceux pour qui l'édition papier est un but, une fin en soi, et qui sont prêts à débourser des sommes importantes pour atteindre cette dimension, même de façon illusoire. D'où le succès des "éditeurs" à C.A. auprès d'eux.

Te prends pas la grosse tête surtout, RO ! tong


EDIT suite au post de Jok : oui mais c'est valable pour les artistes connus, pour pour ceux qui le font à une échelle locale, dont pour la plupart des grands talents qui ne seront jamais connus (au delà d'un cercle restreint, s'entend).
Le net commence à bouleverser cela, mais nous vivons encore une ère de résistance, ancrés dans le concret (et ce n'est parfois pas plus mal).

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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Ven 4 Avr 2008 - 23:13

Citation :
c'est valable pour les artistes connus, pour pour ceux qui le font à une échelle locale

Tout artiste, quel qu'il soit, a commencé en zone locale. S'il arrive à dépasser cette zone, et qu'il devienne connu ensuite, c'est la célébrité soit. Mais combien d'artistes cherchent cette célébrité ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Ven 4 Avr 2008 - 23:52

filo a écrit:
C'est une sensation que recherchent sûrement pas mal de ceux pour qui l'édition papier est un but, une fin en soi, et qui sont prêts à débourser des sommes importantes pour atteindre cette dimension, même de façon illusoire. D'où le succès des "éditeurs" à C.A. auprès d'eux.
Non, pas du tout. C'est une dame qui n'écrit rien, simple lectrice. Justement très représentative de ce que ressent le public.

Les gens que tu décris sont encore autre chose, intermédiaire. Je ne parle pas d'eux, évidemment.
Citation :
Te prends pas la grosse tête surtout, RO !
Oh ça ne risque pas, t'inquiète. Y'a vraiment pas de quoi. Rolling Eyes

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Sam 5 Avr 2008 - 0:02

Jok, oui, et pardon d'avoir oublié effectivement cette notion de porteurs de culture. Je crois même que tu m'as parlé de la Création, ni plus ni moins, et bim ! ça cogne partout, quand on te dit ça, parce que nous ne nous rendons pas compte de l'impact, de là où nous sommes (plus haut, m'as-tu dit)

Je rejoins tes trois points, à 100 %. Et je suis d'accord pour dire qu'il n'est pas ni plus besoin d'être une star internationale pour transmettre le rêve.

Lors de la soirée poétique, l'autre fois, il suffisait de plonger dans les yeux du public, pour comprendre cette part "d'autre chose" qu'on leur offrait.

Sauf que je n'avais pas conscience de tout ce que tu m'as dit cette nuit, qui m'a fauchée de plein fouet.

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Vilain
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Sam 5 Avr 2008 - 0:07

Ben moi, dans ce genre de souvenirs, j'ai ça:

c'était en 1970, pendant une tournée que j'ai fait avec ma compagnie pour Travail et Culture dans les camps de vacances EDF-GDF ( souvent de grands camps de toiles, comme celui du cap d'Agde avant le massacre)...on étais , 2 comédiens et 2 comédienne...un des rares jours de repos...( le reste du temps nous passions de camp en camp sans avoir vraiment du temps) nous faisons notre lessive ....arrivent 2 ou 3 spectatrices qui nous avaient vu jouer la veille.....une dit aux autres (tellement dicretement que nous avons pû l'entendre): "Vous avez vu....Ils font la lessive eux-mêmes !"

Ce jour là, j'ai compris que pour le quidam moyen, un comédien n'est pas un homme normal.....
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filo

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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Sam 5 Avr 2008 - 0:57

Romane a écrit:
Non, pas du tout. C'est une dame qui n'écrit rien, simple lectrice. Justement très représentative de ce que ressent le public.
Je ne parlais pas du côté de la dame mais du côté de l'auteur.

Citation :
il n'est pas ni plus besoin d'être une star internationale pour transmettre le rêve
Transmettre le rêve à un niveau local, voire familial, ce n'est pas exceptionnel, et ce n'est généralement pas à ce stade qu'on est perçu comme tu le décrivais. C'est pour cela que je fais la nuance.

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Romane
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Sam 5 Avr 2008 - 1:03

filo a écrit:
Je ne parlais pas du côté de la dame mais du côté de l'auteur.
ah oui, je comprends mieux, alors. Ceux-là ont effectivement un regard assez appuyé sur les grands noms. Une sorte de part de rêve, je pense. Ils espèrent atteindre un jour ce que d'autres ont atteint. Sauf que le marché de l'édition est totalement à part, et beaucoup ne veulent même pas comprendre ça...

Citation :
Transmettre le rêve à un niveau local, voire familial, ce n'est pas exceptionnel, et ce n'est généralement pas à ce stade qu'on est perçu comme tu le décrivais. C'est pour cela que je fais la nuance.
Familial, oui, bien sûr. Local c'est déjà un peu plus. Après, plus on s'étend géographiquement, plus c'est flagrant. Et le Net favorise cette expansion je pense.

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LylaTsB

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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Sam 5 Avr 2008 - 10:21

Jok a écrit:
Tout artiste, quel qu'il soit, a commencé en zone locale. S'il arrive à dépasser cette zone, et qu'il devienne connu ensuite, c'est la célébrité soit. Mais combien d'artistes cherchent cette célébrité ?
Il en existe même qui l'abandonnent, propulsés par le système puis rapidement écoeurés, ou qui s'en servent financièrement pour bosser utilement ailleurs, avec les enfants, les "minorités", les "marginaux", les "laissés pour compte", à l'échelon local, départemental, national, international, sans faire de bruit, à petits pas, ou bruyamment, pour réveiller les conciences... chinois SaltimbanqueSourire
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JoK
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Sam 5 Avr 2008 - 13:37

Je dois tout de même rappeler qu'il ne faut pas laisser place à la méprise.

Ces propos n'engagent que moi, et moi seul. Ceci était d'ailleurs l'objet d'une discussion entre Romane et moi. Maintenant, il ne faut pas se méprendre non plus.

Nous ne sommes pas tous capables de vivre, réagir comme vous; ne serait-ce que parce que nous ne savons pas exprimer nos ressentis, ou ces réflexions. D'ailleurs une société constituée uniquement d'artistes aurait énormément de mal à tenir.
Cependant, nous savons être perceptifs à certains signes ou images, ou encore pensées, bref tout ce qui fait que lorsque vous vous "exprimez", de notre côté, nous recevons le message (pas toujours, mais souvent). C'est donc que le but est atteint, sur cet aspect là. Tout ce qui suivra ne pourra être de votre ressort. Votre "travail" si j'ose dire, est fait.

L'interrogation laissera la place à la réflexion, individuelle et / ou collective ; ensuite consensus ou débat, c'est un autre niveau.
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Romane
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Sam 5 Avr 2008 - 13:53

JoK a écrit:
Nous ne sommes pas tous capables de vivre, réagir comme vous; ne serait-ce que parce que nous ne savons pas exprimer nos ressentis, ou ces réflexions.
Bien sûr que si, vous savez. Mais d'une autre manière. Et puis il ne faut pas non plus oublier la réserve naturelle, qui n'est pas une incapacité à s'exprimer, mais un trait de personnalité qui fait qu'on n'est pas expansif, ou qu'on est pudique, appelle ça comme tu veux. En tout cas, pas une incapacité.

Evidemment pour écrire ou pour peindre, ou pour faire du théâtre ou que sais-je, il faut avoir une prédisposition. Mais dis, l'art ne s'arrête pas à ça. Je suis tombée un jour sur le site d'un monsieur qui exposait des objets qu'il fait lui-même. J'ai écrit à ce monsieur pour lui poser deux trois questions... parce qu'il s'agissait d'objets soudés, tout bêtement, oui, de la chaudronnerie d'art, et que mon fiston était en plein questionnement sur la chaudronnerie. Si ce n'est pas de l'art, ça ?

Citation :
D'ailleurs une société constituée uniquement d'artistes aurait énormément de mal à tenir.

Pourquoi ?
Moi je dirais qu'un d'artiste a du mal à tenir dans la société telle qu'elle est. Mais que si on inversait les pourcentages, ils seraient parfaitement à leur aise, les artistes.

Citation :
Cependant, nous savons être perceptifs à certains signes ou images, ou encore pensées, bref tout ce qui fait que lorsque vous vous "exprimez", de notre côté, nous recevons le message (pas toujours, mais souvent). C'est donc que le but est atteint, sur cet aspect là. Tout ce qui suivra ne pourra être de votre ressort. Votre "travail" si j'ose dire, est fait.
Ah voilà qui me plaît, parce que tu touches là à ce que confondent beaucoup de gens, notamment auteurs/lecteurs. Une fois le texte écrit, il ne nous appartient plus, livré au public qui va en faire ce qu'il voudra, rêver, interpréter à sa manière ou que sais-je.
C'est un débat qu'on remet souvent sur le tapis, ça.
Ce qui fout le bordel, c'est que sur le Net, quand un texte vous interpelle vous avez la possibilité de discuter avec celui qui l'a écrit... et l'auteur souvent se mélange les pinceaux, en n'acceptant pas les commentaires qui lui sont faits. Il a tort. Son bouquin ne lui appartient plus. Ou plus exactement, son histoire lui appartient, mais elle appartient AUSSI à son lecteur, dès lors que l'histoire a été diffusée.

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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Sam 5 Avr 2008 - 14:22

Romane a écrit:
Citation :
D'ailleurs une société constituée uniquement d'artistes aurait énormément de mal à tenir.

Pourquoi ?
Moi je dirais qu'un d'artiste a du mal à tenir dans la société telle qu'elle est. Mais que si on inversait les pourcentages, ils seraient parfaitement à leur aise, les artistes.
La société aurait du mal à fonctionner, car les artistes ne sont notoirement pas bons pour gouverner, gérer, vendre... et sans parler des techniques de production.

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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Sam 5 Avr 2008 - 14:39

Les besoins seraient forcément autres. Le fonctionnement aussi, par déduction. Bon mais de toute manière, pas la peine d'y songer, on n'en n'est pas là. peint

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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Dim 6 Avr 2008 - 14:00

Citation :
Troisième et dernier élément, vous permettez aux
gens de rêver, imaginer, s'évader de leur train train quotidien, vous
les faites rire, pleurer, vous provoquez en eux tout un tas d'émotions.
En clair, vous les faites vivre. Vous leur donnez de la distraction,
matière à parler entres eux, communiquer. À l'échelle d'un pays, vous
les aidez dans la conception même de ce que devrait être une nation, ne
serait-ce que du point de vue idéologique, et surtout vous faites en
sorte que tous puissent vivre avec tous... Même si des dérapages
arrivent. Vous êtes un "ciment" entre les gens.

Si dès la petite enfance, au lieu de museler les élans, la spontanéité, on offrait le double parcours de la canalisation et de la liberté, je pense que nous aurions bien moins de problèmes de communication. Il est effarant de voir à quel point les êtres demeurent reclus en eux-mêmes, n'osant pas (complexe ? timidité ? incapacité ?) sortir leurs émotions. C'est une des premières choses que l'on apprend quand on fait du théâtre. Le passage des émotions de l'un à l'autre.

Il faudrait, ce serait gage de vraies rencontres. Au lieu de ça, il faut faire preuve d'une attention incroyable pour dénicher les âmes belles. Tant se cachent sous une carapace...

Mais quand on les trouve, dieu que c'est bon !

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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Dim 6 Avr 2008 - 16:33

Qu’est-ce qu’on entend au juste par artiste ?
Est-ce celui qui vit exclusivement de l’art ?
Est-ce celui qui crée ? Dans ce cas, il y a beaucoup d’artistes non déclarés car dès qu’on s’intéresse un peu à ce que font les gens en dehors de leur métier, on s’aperçoit qu’il y a une foule d’inconnus discrets qui créent dans leur coin ou exercent de manière accessoire un don que d’autres utilisent comme activité principale.
Est-ce, alors, celui qui a franchi le pas de donner à voir aux autres ce qu’il fait, qu’il en vive ou non ?
Les milliers de musiciens professionnels qui ne créent pas mais interprètent des œuvres écrites par d’autres sont-t-ils des artistes ?
Le potier qui vend ses cruches en terre cuite sur les marchés : artiste ou artisan ?
Ou bien est-ce le degré de qualité qui fait l’artiste ? Dans ce cas, même certains de ceux qui en vivent ne sont pas des artistes. C’est la postérité qui décide ?
Est-ce un état mental, quoi qu’on fasse par ailleurs ?
Quel est le critère, où est la limite, à partir de quand et de quoi est-on un artiste ?
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LylaTsB

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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Lun 7 Avr 2008 - 16:43

(sourire) oui, évidemment... /me : j'entendais artiste "déclaré" qui vit de ses productions...
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Lun 7 Avr 2008 - 16:46

artiste, adjectif
Se dit d'un amateur d'art, d'un esthète
Personne qui crée ou interprète des oeuvres d'art.
artiste : 17 synonymes.
Synonymes acteur, chanteur, comédien, compositeur, danseur, dessinateur, écrivain, esthète, étoile, interprète, mime, musicien, ornemaniste, peintre, sculpteur, vedette, virtuose.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Mer 9 Avr 2008 - 14:38

Pensez-vous qu'un couple fonctionne mieux si les deux partenaires sont des artistes, ou s'il est fait d'un artiste et d'un "rationnel" ?

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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Mer 9 Avr 2008 - 15:41

Romane a écrit:
Pensez-vous qu'un couple fonctionne mieux si les deux partenaires sont des artistes, ou s'il est fait d'un artiste et d'un "rationnel" ?
Sauf mon respect, c'est une question ridicule !
Tout dépend... de plein de choses...
La femme avec qui je me suis le mieux entendu intellectuellement était artiste aussi, mais celle avec qui ça fonctionne le mieux physiquement ne l'est pas spécialement. Celle avec qui j'ai eu des enfants ne l'était pas du tout, mais elle est une excellente mère par ailleurs.
Que de critères... qui dépendent tous de situations et de cas individuels...

Ceci dit, à choisir, il est vrai que je prendrais une artiste.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Nos différents mondes humains   Mer 9 Avr 2008 - 19:59

Je ne parle pas de l'entente sexuelle, qui se fout bien d'un tas de critères (âge, condition sociale, race, artistes ou pas, etc), mais de l'alchimie artiste-artiste / artiste/non artiste.

J'ai connu une dame qui avait divorcé de son mari parce que leurs deux personnalité artistes faisaient qu'ils étaient tous les deux à côté de la plaque pour des détails élémentaires du quotidien. Leur couple avait fini par foirer, chacun étant dans son monde illuminé et aucun pieds sur terre. Son remariage avec un homme d'affaires était par contre une réussite, car il était son pilier pieds sur terre, et elle était son émerveillement fantaisie. Autrement dit, ces deux là se complétaient, l'un apportant à l'autre ce qui lui manquait.

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