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 Beauté ou tape à l'oeil ?

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Diego Ortiz



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MessageSujet: La semaine prochaine j'enfile le haut   Jeu 24 Avr 2008 - 1:37

Moi je n'ai pas beaucoup de chance dans le domaine. Les nombreuses qui m'ont parlé par en bas ne le faisaient pas en haut, et d'ailleurs se fichaient de mon haut comme de mon bas. Idem pour l'inverse, mais avec comme exceptions quelques compromis remarquables, je veux dire, des enlèvent le bas mais gardent le haut qui ont fait le sel de ma vie, durant quelques mois ou quelques années à la fois. Enfin je ne suis pas sûr d'avoir trop compris le sujet.

Il m'inspire le fait que nous avons perdu beaucoup de temps, la plupart d'entre nous, je parle des hommes, à tenter de joindre le décoratif et le remarquable, avec des difficultés considérables qui au fond étaient prévisibles dès le départ.

Bon, il y en a encore qui vont prétendre que je ne suis pas suffisamment clair. Mais ne voilà-t-il pas un autre mythe, la clarté à tout prix, la lumière sur les fantasmes déboyautés sous le scialytique, qu'il conviendrait de pourfendre ?

Ce sont certains yeux et certains regards qui m'ont le plus envoûté, dans leurs clairs-obscurs, ou au contraire leur clarté insoutenable. Je ne sais pas vous.
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Romane
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MessageSujet: Re: Beauté ou tape à l'oeil ?   Jeu 24 Avr 2008 - 1:44

Citation :
Ce sont certains yeux et certains regards qui
m'ont le plus envoûté, dans leurs clairs-obscurs, ou au contraire leur
clarté insoutenable. Je ne sais pas vous.

On peut inverser les rôles et parler de la beauté des hommes, quand on est une femme : le rayonnement intérieur qui irradie jusqu'à éblouissement, dans ce je ne sais quoi sur leur visage et bien sûr leur regard, et dans leur manière d'être, me séduit bien plus que n'importe quel attrait superficiel dont je me moque éperdument.
Une sorte de chaleur enveloppante.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Beauté ou tape à l'oeil ?   Mar 29 Avr 2008 - 15:59

La "beauté" c'est relatif selon les lieux et les époques. CF l'excellente "Histoire de la Beauté" dirigée par Umberto eco qui vient de publier en écho une "Histoire de la laideur.
"Qu'est ce que la Beauté? qu'est ce que l'Art, le Goût, la mode? Le beau est il toujours quelque chose que l'on peut définir rationnellement, ou s'agit il d'une appréciation purement subjective?"
Perso je penche pour la dernière proposition, c'est hyper subjectif!
On peut tomber raide dingue de quelqu'un/une qui n'a "physiquement" à première vue rien de "beau." parce qu'il/elle a "autre chose" comme disait le Renard "l'essentiel est invisible pour les yeux", et les yeux sont le miroir de l'âme, banal à force d'être re répété mais c'est vrai et on devrait y acorder plus d'importance.
Le "charme" au sens fort est bien plus attractif et il n'est pas besoin d'être beau pour être attractif.
Sean Connery, pur ne citer que lui n'est pas "beau" mais ce mec conserve à 70 balais passés un charme et une classe plus que séduisants.

Je ne trouve pas (à de rares exception prés) les tops mâles ou femelles beaux, ils sont "froids" et "vides", mais c'est leur travail d'être vides puisqu'ils doivent être un peu caméléons pour représenter fringues, voitures, produits de "beauté"... pour être mis à toutes les sauces ils ne doivent pas montrer de personnalité, ce qui ne veux pas dire qu'au fond ils n'en ont pas... Parce qu'ils sont payés pour vendre et que chacun doit pouvoir s'identifier à l'image qu'ils présentent pour acheter.
Je veux bien qu'ils aient des complexes et des étas d'âme, mais personne ne les a obligés à faire ce boulot! Et ça se bouscule pour accéder aux podiums des défilés... J'ai eu en Guadeloupe des élèves qui ne rêvaient que d'être "Miss" là bas c'est un sport national, il faut l'avoir été au moins une fois pour être "quelqu'un". Et je ne trouve pas non plus les miss "belles"...
C'est une image faussée qu'on nous renvoie, mais ça prend bien!
Que dire de ceux et celles qui dépensent des fortunes pour refuser de vieillir?
"Ayant su conservé cet éclat emprunté
Dont elle eu soin de peindre et d'orner son visage
Pour réparer des ans l'irréparable outrage"
Athalie, Racine.
Ce qui prouve que la course à la beauté et contre le temps ne date pas d'hier.
Mais quand on est "beau" c'est à 20 ans comme à 80 et c'est de l'intérieur.
Se sentir "beau" ça fait plaisir à soi et c'est agréable pour les autres s'ils sont capables de voir au delà des apparences.
Mettre en valeur ce que dame nature nous a donné oui, tout changer pour répondre à des critères qui seront différents demain, non!
Je suis contre la chirurgie esthétique sauf en cas de réparation d'un dommage grave et handicapant. et je sais (confidences de mecs) que contrairement à ce qu'on veut nous faire croire, les miss silcones ne font pas bander, au moins pas durablement, juste un coup vite fait et (toujours confidences) pas vraiment satisfaisant le coup!

"Je suis belle oh, mortels comme un rêve de pierre...
Je trône dans l'azur comme un sphinx incompris...
Et jamais je ne pleure et jamais je ne ris...
Car j'ai pour fasciner ces dociles amants,
De purs miroirs qui font toutes choses plus belles:
Mes yeux, mes larges yeux aux clartés eternelles"
Baudelaire: la Beauté.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Beauté ou tape à l'oeil ?   Sam 3 Mai 2008 - 14:47

Romane chez Blood a écrit:
Je me demande si je ne vais pas me mettre à la coquetterie, tiens, du coup.

Ce n'est pas ce que tu appelles la tyranie de l'apparence ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Beauté ou tape à l'oeil ?   Sam 3 Mai 2008 - 14:53

Non. Il faut savoir saisir les subtilités parmi tout ça. Dans le cas précis, c'est une manifestation joyeuse de bien être. Sans intention de séduction comme l'est la vitrine.

Pour dire très franchement, ça m'étonnerait que je séduise par mon physique. Par contre, je sais que ce qui attire les gens, c'est autre chose, bien plus subtil. Pour ceux qui me connaissent dans le réel, c'est ce qui émane de l'en-soi, qui passe sans doute par le regard et/ou la manière d'être. Pour ici, par écran interposé, c'est un peu pareil, sauf que ça passe par les mots. Quand on me connaît "pour de vrai" après l'écran je veux dire, on comprend très vite que je suis pareille partout, que je ne joue pas un rôle comme certains se donnent une image sur le Net.

Toute la différence est là.

Donc oui, me faire coquette n'a rien à voir avec la séduction, elle n'a pas une place géante dans ma vie. Mais le plaisir, me faire plaisir, après tout, oui, pourquoi pas.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Beauté ou tape à l'oeil ?   Sam 3 Mai 2008 - 15:21

Tryskel a écrit:

"Qu'est ce que la Beauté? qu'est ce que l'Art, le Goût, la mode? Le beau est il toujours quelque chose que l'on peut définir rationnellement, ou s'agit il d'une appréciation purement subjective?"
Perso je penche pour la dernière proposition, c'est hyper subjectif!

Subjectif peut-être, mais pas arbitraire.
Dans ta phrase tu parles d’art et de goût. Considères-tu que les critères esthétiques dans les arts plastiques et que le goût révèlent de considérations uniquement décoratifs ?

Tryskel a écrit:

On peut tomber raide dingue de quelqu'un/une qui n'a "physiquement" à première vue rien de "beau." parce qu'il/elle a "autre chose" comme disait le Renard "l'essentiel est invisible pour les yeux", et les yeux sont le miroir de l'âme, banal à force d'être re répété mais c'est vrai et on devrait y acorder plus d'importance.

Fort heureusement, on peut tomber amoureux de quelqu’un qui n’est "objectivement" pas beau. Mais je me demande si ça n’éloigne pas du sujet.

Tryskel a écrit:

Je ne trouve pas (à de rares exception prés) les tops mâles ou femelles beaux, ils sont "froids" et "vides", mais c'est leur travail d'être vides puisqu'ils doivent être un peu caméléons pour représenter fringues, voitures, produits de "beauté"... pour être mis à toutes les sauces ils ne doivent pas montrer de personnalité, ce qui ne veux pas dire qu'au fond ils n'en ont pas... Parce qu'ils sont payés pour vendre et que chacun doit pouvoir s'identifier à l'image qu'ils présentent pour acheter.

Une fois encore, les mannequins sont sélectionnés pour qu’ils paraissent bien sur des photos et les défilés, ce qui ne veut pas obligatoirement dire qu’ils seraient perçus comme le plus désirables possible dans la réalité. Par exemple, un mannequin femme doit mesurer au strict minimum 1m70, la norme étant plutôt 1m80 et mieux encore c’est 1m90. Je suis un homme d’un peu moins de 1m80. Une petite amie de 1m90 ne serait franchement pas l’idéal (bien qu’envisageable, évidemment). Si une femme pouvait mesurer neuf tête de haut, elle serait sans doute très appréciée comme mannequin, dans la réalité, je ne sais pas.

A mon avis, si l’on veut se poser la question de savoir ce que l’industrie considère comme le plus désirable, je pense qu’il faudrait se tourner du coté du porno.

Notons encore que les mannequins dont le grand public connaît le nom sont celles qui ont les personnalités les plus fortes.

Tryskel a écrit:
J'ai eu en Guadeloupe des élèves qui ne rêvaient que d'être "Miss" là bas c'est un sport national, il faut l'avoir été au moins une fois pour être "quelqu'un". Et je ne trouve pas non plus les miss "belles"...

Console-toi, en Hongrie, ce dont elles rêvent c’est de devenir stars du porno, justement (encore que … cela veut peut-être dire que les jeunes filles en Guadalupe sont plus nunuches qu’en Hongrie).

Tryskel a écrit:
Ce qui prouve que la course à la beauté et contre le temps ne date pas d'hier.

On peut encore cite la sympathique Guerre de Troie qui, selon l’Iliade, a pour origine un concours de beauté entre déesses.

Père Freud nous a appris que tout repose sur le sexe, ce qui implique la séduction qui, à sont tour implique la perception que l’on a de la beauté.

Pour ma part, je crois avoir compris que l’enjeu fondamentale dans la vie de chacun est la gestion de soi dans un monde de non-soi. Entre les deux, à la frontière du soi et du non soi il y a la peau. Depuis toujours, pour se construire une identité, l’homme s’est préoccupé de la décoration de sa peau : maquillage, peintures, habits, bijoux, tatouages …

Tout cela me fait dire que ramener toute question de mode, de fringues, de beauté et canons de beauté à une simple question mercantile mais paraît singulièrement peu satisfaisant.

Pour finir, une petite citation (de mémoire) de Eric Hobsbawm, un des plus grands historiens du vingtième siècle :


    Les historiens sont toujours stupéfaits de la capacité des la haute couture à anticiper les mouvements de l’histoire.
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MessageSujet: Re: Beauté ou tape à l'oeil ?   Sam 3 Mai 2008 - 15:34

Faire la coquette pour moi c'est d'abord et toujours ME faire plaisir. Si j'ai à "séduire" mon homme cela passera par d'autres chemins que les colifichets vestimentaires.

Bon, je vais y aller de mon grain de sel parce que les défilés, les photos, j'ai connu. Pendant un temps très court, à peine un an et demi.
Ceux qui me connaisse un peu savent que j'ai pourtant un gros soucis de mésestime personnelle qui me vient de loin et qui est loin d'être règlé.
A la vingtaine, j'avais une copine qui faisait des défilés depuis 3 ans. Je la trouvais magnifique, une métisse d'1,80 m d'environ 60 kg avec une jolie poitrine, bref des formes et une longue chevelure bouclée. Un jour, on se baladait en ville et elle m'emmene dans une boutique de fringues classes, me présente la patronne et direct, je me sens mal. La dame me lorgne de haut en bas et fini par me dire de but en blanc : vous faites combien de tour de poitrine ?". J'ai du changer de couleur je pense...
Enfin je vous passe les détails mais elle m'a proposé de travailler avec elle et donc, de faire des défilés. J'ai cru qu'elle se payait ma tête, mais ma copine m'a confirmé le sérieux de la proposition.
A ce moment là il y a quelque chose de bizarre qui se passe dans la tête.
J'ai d'abord dit non, puis ma copine a insisté en me parlant du "salaire", du côté sympa entre filles ect... Et j'ai fait le premier pas dans ce monde-là 3 semaines plus tard.
Par la suite, tout fonctionnait par les rencontres pendant chaque défilé. Je n'ai jamais osé passer la porte d'une agence de mannequin pro parce que je n'arrivais pas à croire qu'on puisse me trouver jolie au point de m'embaucher pour n'être que ça : jolie. ça me paraissait tellement peu que je culpabilisais en touchant ma paye.
Aussi quand j'ai commençé à refuser certains trucs genre maillot de bain, lingerie ect... Les propositions se sont faites rares. En à peu près dix huit mois : un feu de paille en somme. Mais je ne regrette pas de ne pas avoir cherché à continuer parce qu'en un an et demi, j'ai eu un condensé de ce que peut être une vie dans ce milieu. Et je ne me sentais pas à la hauteur.
Parce qu'on a l'impression qu'être belle va de soi quand on l'est. Encore faut-il en être persuadée. Sauf que là, il ne s'agit plus d'être belle, il s'agit d'être PLUS belle que... Voir LA plus belle. ça je l'ai ressenti dans le concours que j'ai fait cette même année. Effrayant les femelles entre elles et la pression mise par ceux qui les engage.

Maintenant il me semble que tout ceci appartient à une autre vie. Je suis encore plus complexée qu'avant pour certains details physiques et beaucoup plus à l'aise avec d'autres. Curieusement je préfère mon corps depuis que j'ai eu des enfants (même si la plupart des mecs ont du mal à croire ça). Alors bien sûr que la beauté intérieure blablabla... Je suis tout à fait d'accord mais franchement. Il serait temps d'être honnête. Les hommes ne se retournent pas dans le rue sur des gravas en pantoufles...

Et comme l'a dit Romane l'inverse est vrai aussi. Perso, j'ai toujours craqué pour les gueules de brutes avec des trapèzes légèrement proéminents. Est-ce que ça fait de moi quelqu'un de superciel pour autant ? Je ne pense pas... On est sensibles à des atouts physiques et alors ? On est que des humains... Ce qui est triste c'est de se laisser bourrer le crâne avec des canons de beauté qui au final, sont introuvables dans le monde réel. Parce que comme l'a signalé alejandro, une fille d'1,80 m pesant 50 kg, dans la vie reelle, quand elle ne prend pas la pose adéquate, ce n'est pas beau à voir. Ou alors il faut aimer les angles saillants. Donc encore une fois tout est affaire de goût.
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