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 vingt deux !

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Granad'A

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MessageSujet: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 11:33

Ils étaient 22 hackers agés de moins de 16 ans !
A Dijon ! Mais ailleurs ils sont des milliers !
Et les autres ?
Comment les détecter ?
Qui est qui ?
Qui êtes vous vraiment ?
Nous sommes nombreux sur le net à nous connaître à titre personnel, mais ça ne veut pas dire majoritaire, loin de la.
Il ne fallait pas aller très loin pour trouver des imposteurs, des copieurs, des menteurs.
C'est le risque et il faut l'assumer. Jusqu'à un certain point quand même.
Personne ne peut garantir quoi que ce soit, sur aucun site.
Ce ne sont que des questions que je me pose.
C'est quoi une arnaque ? C'est quoi un abus de confiance ?
Un usurpateur est-il une usurpatrice ? Et inversement...
Un jeune con est-il un vieux con ? Ou inversement...
Beaucoup de questions ?
Les réponses sont dures ! mais on s'y attend... parfois.
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JoK
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 13:50

Déjà ce sont des pirates internet, et non des hackers.

Ce terme de hacker ne doit pas être utilisé dans ce contexte. Extrait de Wikipedia :
Citation :
Le terme hacker apparaît en 1959 dans le jargon du Tech Model Railroad Club (TMRC), une association d'étudiants du Massachusetts Institute of Technology (ou MIT). Il désigne alors quelqu'un qui hack, ou construit un hack. En 1996, la Request for comments 1983 définit un hacker comme une personne qui enchante autrui par sa compréhension intime du fonctionnement interne d'un système, en particulier des ordinateurs et réseaux informatiques. Cette dernière définition fait écho à celle utilisée depuis les années 1950 par les radio-amateurs pour qui le hacking est un bricolage créatif visant à améliorer le fonctionnement d'un système.

Aujourd'hui encore, un hacker désigne un virtuose pouvant intervenir dans différents domaines comme la programmation, l'architecture matérielle d'un ordinateur, l'administration système, l'administration réseau, la sécurité informatique ou tout autre domaine ; les médias grand public utilisent à tort le terme hacker dans le sens de cracker, black hat (« chapeau noir ») ou pirate, c'est-à-dire un « hacker » opérant de façon illégale ou non éthique. Hackers et pirates informatiques sont parfois confondus avec les script kiddies, cyber-délinquants à la recherche de cibles faciles ne demandant pas de connaissance particulière en informatique.

La Délégation générale à la langue française et aux langues de France préconise l'emploi du terme « fouineur » alors que le grand dictionnaire terminologique de la langue française favorise le terme bidouilleur, plus proche du sens initial, à ceci près que ce terme porte un sens péjoratif, en opposition avec l'excellence supposée du hacker. Voir aussi wizard et gourou, l'élite des hackers au sens premier, par exemple Steve Wozniak, Dennis Ritchie ou Richard Stallman.

Ensuite, ils ne sont pas tous mineurs, les ages varient de 14 à 25 ans. Pour ma part, je reste persuadé que seul le meneur du groupe est vraiment responsable. Ceux qui ont suivi cet imbécile, parce que c'est bien un imbécile à n'en pas douter, ne sont au fond que des simplets, nettement plus attirés par le bling-bling, et qui devaient s'ennuyer à mourir dans leur coin. Ça ne diminue en rien leurs responsabilités dans cette affaire.
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Romane
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 13:54

Bof, c'est quoi une arnaque, un abus de confiance ? Pas bien difficile de trouver la réponse ; c'est une facette des travers de l'humain, ni plus ni moins. Plus grave, les violeurs, tueurs, pédophiles, etc.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Granad'A

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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 14:14

Citation :
Ce terme de hacker ne doit pas être utilisé dans ce contexte. Extrait de Wikipedia

Si on parle des mêmes, ce sont bien des hackers, virtuoses en herbe pour citer la ptresse.

Il y a bien eu détournement d'argent en hackant certains sites (à mon avis ils se sont même attaqué à celui de la SNCF qui est facile à reproduire). Et le préjudice est de plusieurs milliers d'euros.
A mon sens ils ont de bons professeurs... et il peut y avoir qques parents du bâtiment.
Ce qui ne les a pas empêché d'aller faire du piratage complémentaire sur les forums.
Personne ne sait qui est qui.
Je viens de retrouver un ancien (ou ancienne !).
Trop cool le web !
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Granad'A

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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 14:19

Citation :
pédophiles
Tu vois que c'est grave...
Et tu sais par ou ils viennent polluer le web ?
J'en ai débusqué deux (pas ici rassure toi) dont un sur un site d'ado !
Un avatar trop trognon, un pseudo à s'endormir en révant à la fée Clochette mais alors les illustrations des billets !
Et le webmaster qui réagit comme un mollasson (grosse boutique pourtant puritaine).
Je ne suis pas pudibond très loin de la mais je n'aime pas ce genre de prédateur.
Ouvre l'oeil ! On ne sait jamais.
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Romane
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 14:20

Citation :
Je viens de retrouver un ancien (ou ancienne !).

J'ai pris connaissance hier, d'un gros pavé dans le journal de par chez moi ; un poète, conteur, littéraire à fond les manettes et ancien prof de gym, mis sous les verrous. Il fait ni plus ni moins partie de l'ETA...
Je suis allée le voir plusieurs fois dans le petit cabaret que je fréquente, et il nous est arrivé de faire partie de la même programmation, nous nous connaissons donc.

Ceci pour dire que n'importe qui peut être n'importe quoi, que ce soit sur le Net ou dans la vie courante chez nous.

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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 14:23

Citation :
Ouvre l'oeil ! On ne sait jamais.

Je suis pénalement responsable, s'il arrive une cointe. Que ce soit sur le plan cul ou sur le sujet des sectes, notamment. C'est pourquoi je veille, comme doivent le faire tous les webmasters de tous les sites, et c'est pourquoi il est très important pour notre communauté que je fasse preuve de fermeté quand cela me semble nécessaire, sans concession pour la personne ni considération amicale.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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JoK
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 14:59

Mon cher Granad'A.

Je ne saurais trop te conseiller de revoir un peu tes points de vue. Ce ne sont pas des hacker, et ne le seront jamais ! Ce sont juste des imbéciles.

Tu en veux la preuve ? Simple, ils se sont fait bêtement avoir par la gendarmerie. Si ça se trouve, ils ne sont même pas foutus d'utiliser correctement l'un ou l'autre logiciel de leur système d'exploitation.
Il n'y a pas besoin actuellement de disposer de connaissances spécifiques pour défacer un site web. Il suffit de trouver la faille du script utilisé, et de simplement s'introduire sur le disque dur de serveur support. Or pour faire ça, il existe sur Internet de logiciels et autres petits programmes tout à fait automatisés.

Et au risque de me répéter, on ne hacke pas un site. On parle là de piratage, ou corruption. J'en ai marre de ces clichés colportés sans savoir réellement de quoi il retourne.
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Granad'A

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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 15:13

On peut jouer sur lee termes, surtout quand on a une culture anglo-saxonne.
Je sui d'accord, obligatoirement avec toi.
Mais imagine... sur ce forum ! Combien ont les connaissances en informatique d'un gamin ou d'une gamine de 12 ans.
Mon sujet nétait pas vraiment la, toujours le petit détail linguistique qui masque la réflexion de départ...
N'importe qui peut ici se servir du forum pour acc'der à des données confidentielles.
Ensuite tu appelles les gens comme tu veux.
Que tu te fasses avoir par un hacker de haut vol (Kerviel...) est sans doute moins vexant que par un trou du cul qui va se servir de NOTRE suffisance.
c'est un débat, pas un affrontement.
J'estime ton analyse par ce qu'elle vaut d'être confronté à la mienne.
Une arnaque reste une arnaque, peu importe le "statut" du dominant, c'est la "faille du dominé qui est gênante.
D'ailleurs un nombre très faible est enregistré alos que le préjudice (même floklo, touche beaucoup d'établissements.
Petit pirate à la con, d'accord !
Alors tu imaginers les autres !
Fais gaffe à ia C.B.
Amitiés.
P.S. : non rien... ton point de vue est circonstancié, juste et ouvre un débat intéressant. Merci.
je m'appelle Alain, j'ai une grande gueule mais je suis très gentil, communicant et ouvert.
Je ne fais que poser des questions pour m'instruire....
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 15:21

Au delà de la différence entre hackers et petits escrocs du net, tu faisais aussi l'amalgame entre ces derniers (intéressés par des données ou de l'argent) et ceux qui jouent un rôle par perversion sexuelle.
Et c'est là aussi très différent.
Mais je suis d'accord sur le fait d'avertir, et de se méfier de façon générale.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
Le site Filosphere ** Filographies : photo & design ** Ma musique récente ou inédite ** Musique de la Juste Parole
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 15:24

Tu as probablement raison
Ce qui m'a ennuyé c'est "Je ne serais trop te conseiller".
Ca c'est ce que je déteste sur ce forum... la redondance malheureusement communicative et je ce n'est pas à toi que je le reprocherais
Je ne ne connais pas tes compétences pour suivre "ton conseil" (c'est quelque peu méprisant... sauf si on se connait depuis longtemps, personnellement je ne m'autorise jamais ce type d'expression, même avec de vieux amis) et tu ne cinnais pas les miennes, de compétence, ni ce que je fais, ni sur quoi je travaille.
Nous sommes et resterons des inconnus sur ces forums, mais vraiment des inconnus. Et on a eu des surprisrs, mais alors des surprises... ! Avec ou sans modérateurs ou administrateurs.

Merci de t'être intéressé à ce qui en effet n'est pas ma tasse de thé.
Sincèrement, bonne journée et à plus.
Sympa !
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 15:25

Citation :
Ca c'est ce que je déteste sur ce forum...

Tu ne te prives pas de nous devancer, sur ce coup là.
Ce forum, comme tu dis, on n'y entre pas sous la contrainte, et la porte est toujours ouverte.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 15:31

Citation :
Je suis pénalement responsable, s'il arrive une cointe. Que ce soit sur le plan cul ou sur le sujet des sectes, notamment. C'est pourquoi je veille, comme doivent le faire tous les webmasters de tous les sites, et c'est pourquoi il est très important pour notre communauté que je fasse preuve de fermeté quand cela me semble nécessaire, sans concession pour la personne ni considération amicale.

Je crois que c'est plus compliqué que ça. la responsabimlité est d'abord morale. Et je comprend que c'est difficile et je te tire mon chapeau car le n'accepetrais pas d'être administrateur d'un si gros forum
Tu connais les IP du contrevenant (j'ai également mes petites responsabilités sur le net), en cas de problème il ne suffit pas de jeter la personne, si c'est grave (pédophilie, le reste c'est un problème entre adultes) il faut porter plainte mais en sachant que s'appliquera la loi du pays ou est domicilié le zigoto.
Et la on est souvent frustré.
C'est bien ce que tu fais ici Romane et tu sais que je le pense !
Merci pour les deux galeries... et leurs intitulés.
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Romane
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 15:33

Alors cesse les pics incessants, je te prie. Ma patience a des limites. Cf au-dessus.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 15:34

Citation :
Tu ne te prives pas de nous devancer, sur ce coup là.
Ce forum, comme tu dis, on n'y entre pas sous la contrainte, et la porte est toujours ouverte
.
Tu me connais un peu, ne me prend pas toujours au premier degré, j'ai mes mots, tu as les tiens.
Je suis revenu par plaisir et par ce que quelqu'un m'a dit un jour d'automne que ma "grande gueule" n'y serait pas déplacée.
Il n'y a aucune attaque directe, juste vouloir participer, mais jamais en gaudillot.
Bisous (c'est rare de ma part)
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 15:36

Chut, je cesse, tu cesses, on cesse... I love you
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 15:37

Eh bien puisque ce second degré n'est pas compris, passe au premier. Mais je ne suis pas si sûre de ce que tu prétends.

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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 15:37

Qu'est ce que Kerviel vient faire là dedans ? Et puis ce n'est pas un hacker non plus. D'ailleurs, s'il lisait ces lignes, tu pourrais avoir des ennuis avec lui notamment, voire avec son avocate.

Ça reste encore à prouver qu'il a "volé" ou arnaqué, ou encore s'être introduit illégalement sur un système informatique non autorisé pour lui.
Ce qui est prouvé jusque là, c'est qu'il a utilisé des failles dans un système hiérarchisé de décisions. Et pour le moment c'est tout ce qu'on peut lui reprocher.

Est-ce qu'il faut abattre une forêt à cause d'un arbre ?
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 15:46

Je ne fais que citer, on parle dans toute la presse de Kerviel comme d'un hacker...
Maintenant je suis à ton écoute.
Dis moi et à d'autres ce que tu sais de ces affaires, je suis ici pour apprendre. Mais qui a enseigné au professeur ?
Un hacker, c'est qui, ou quoi ?
Que signifie ce mot en anglais ? Tu dois bien le savoir, au moins autant que moi.
Comment traduit- on en anglais pirate informatique ?
Hacker !
Quand à l'avocate de Kerviel elle a sans doute beaucoup de travil et j'ai simplement demandé si tu pensais à Kerviel ?
Moi je pense aussi en effet qu'il s'agit d'une toute autre affaire.
Mais j'essaie de comprendre tout simplement ton processus de raisonnement, parfaitement valable.
Je ne vois pas des raisons à se fâcher.
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 16:08

Kerviel est un "Trader" et non un hacker.
Un trader est un boursicoteur, ou plus pécisément un spéculateur en bourse qui agit pour le compte d'un donneur d'ordres.

La définition exacte du hacker, je l'ai copiée / collée à partir de Wikipedia, et elle comporte des noms.
Dès lors que tu composes un simple batch, (ceci est un fichier de commande de script informatique) tu entres dans la catégorie hacker.
Tout développeur de programmes informatiques fera partie des hacker.
Tout analyste informatique (je parle d'un humain là) peut être considéré comme un hacker.

Dans ce "monde de hacker" il y a 2 groupes, les Whitehat, et les Blackhat. La différence entre les 2 c'est la déontologie qu'il adoptent. Pour moi, personnellement ça n'existe pas. Nous sommes tous des greyhat, parce que tantôt nous œuvrons pour le "bien", et d'autres fois nous ferons le contraire. Ce qui veut dire que si nous choisissons d'enlever un site néfaste pour la communauté, nous ne pourrons pas toujours nous faire appuyer par les autorités. Nous utiliserons donc les mêmes procédés que nos "adversaires". Si eux exploitent des failles, nous aussi nous pouvons le faire.

Le terme le plus approprié pour désigner ces pirates informatiques, c'est script-kiddies.

Je ne suis pas vraiment fâché, mais fortement déçu que tu fasses d'un sujet sérieux, un sujet à polémiques qui pourrait fortement déraper, et pourquoi il peut déraper ? Parce que tu choisis mal tes mots.

Pour finir, je vais par avance te dire ce qui me gène moi.
Je fais partie d'un groupe de gens qui tous les jours surveillons un peu ce qui se passe sur un secteur bien défini du WWW, la sécurité. À ce titre, nous sommes aussi des hacker ; ce travail, car il s'agit bien de travail bien que bénévole pour beaucoup d'entre nous, s'accompagne par la découverte de virus, la distribution d'échantillons viraux, leur analyse puis trouver la meilleure méthode de désinfection, l'accompagnement des demandeurs d'aide, et pour finir la diffusion d'informations relatives à ces problèmes spécifiques.
Si les hacker n'existaient pas, tu n'aurais pas d'ordinateur à ta disposition, puisque l'ami Bilou (Bill Gates) a aussi été un hacker, avant de devenir chef d'entreprise, idem pour Linus Torwalds.

Nous amalgamer avec ces imbéciles de script-kiddies, c'est nous faire insulte.
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 17:09

Merci ! Au moins je sais maintenant que tu connais bien le sujet. Pourquoi ne pas avoir commencé par la alors que je posais des questions dans mon exposé de départ.
Un trader n'est pas un hacker ça je m'en doute mais on peut être les deux.
Ce qui me gêne c'est la référence systématique à Wiki ! Cette "encyclopédie" n'est faite que par des internautes et beaucoup de spécialistes s'insurgent mais ce n'est pas le propos.
Ton groupe de bénévoles est intéressant car je cite également la cas ou, avec une personne (d'ailleurs sur ce forum) nous avons détecté des pervers s'en prenant aux enfants. Signalement fait on s'aperçoit que les webmasters ne font pas toujours ce que la loi demanderait qu'ils fassent.
C'est la ou vous intervenez ?
mais quel est votre cadre légal ? Vous n'avez apparemment ni pouvoir réglementaire ni coercitif.
Je ne suis pas dans le soupçon encore moins dans la polémique, je veux simplement augmenter mon champ de connaissance.
Ne dévoile que ce qui te semble suffisant et utile.
Excuse moi si j'ai été un peu soupe au lait mais tu sais 30 ans de d'investigations dans un ministère et de responsabilités laissent sans doute des séquelles.
Et avant je vendais du fromage mèche
Merci de te lire Jok !
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 17:42

Pas de cadre légal, rien. Le seul rempart existant est la volonté d'aller chercher le nuisible, là où il se trouve. Ensuite, nous chercherons parmi nos "protocoles", la meilleure attitude à adopter. Parfois, nous pouvons transférer nos découvertes aux autorités policières et juridiques, ou éventuellement si nous tombons sur quelque chose ciblant ou ayant une origine précise, un pays ou département spécifique, exemple les States, et donc dans ce cas nous nous adressons au FBI.

Nous agissons entre deux eaux en fait. Nous allons chercher dans les bas fonds d'internet, des informations. Ensuite elles sont traitées. Plus loin, nous traduisons le tout sous forme d'aide ouverte aux internautes. Certains sites web sont une des expressions directes, d'autres vont aller sur les salles spécialisées de IRC et seront ensuite disponibles sous formes diverses aux différents helper. Helper qui eux vont agir directement en liaison avec les utilisateurs en demande d'aide le plus souvent.

Il arrive souvent que cette collecte d'échantillons aille aux éditeurs antivirus, qui eux vont l'ajouter dans les bases de données logicielles.
Le cas européen est un peu spécifique du cas anglo-saxon, dans la mesure où tout est gratuit. Ceci contrairement aux site forum d'aide US ou GB, ou les gens estiment que toute peine mérite salaire et ça se traduit par un don. Si eux sont directement ou indirectement rétribués, nous non, tout se fait de manière bénévole. En ce sens ça complique un peu la chose mais pas trop. Le matériel utilisé est très souvent notre propre matériel privé.

Pour ce qui est de spécificités telle la traque aux pédophiles, ou sites assimilés, si nous tombons sur quelque chose de cette nature, il va de soi que nous alertons les autorités; et je peux te certifier qu'elles sont très vigilantes sur ce sujet. mais nos contacts peuvent aussi aller directement vers des sites comme e-enfance et assimilés.

Si je devais le définir, je dirais que c'est un internet parallèle à celui ci, mais qui dispose de points de convergences avec l'actuel.

Ce que je peux aussi te dire, c'est que j'ai mis 8 années pour accéder à mon niveau actuel, ceci de façon totalement autodidacte. Je n'ai aucune formation informatique à la base.

Pour finir, oui c'est tranquillisant de savoir que tout ce travail aboutit parfois, qu'on arrive à coincer ces pirates informatiques, ou créateur de virus informatique, que petit à petit nous arrivions à arracher des machines d'un botnet, que certaines preuves de faisabilité sur des failles sont prises en compte.

C'est long, et souvent lent, mais c'est aussi prenant et passionnant.
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 17:48

Jok, Rizou ne s'était pas trompé. Je le sais depuis un bon moment déjà. Pour tout le travail que tu effectues, au prix de nombreuses heures : chinois

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 17:53

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Ce ne sont que des questions que je me pose.

Voila

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MessageSujet: Re: vingt deux !   Jeu 29 Mai 2008 - 17:59

Jok, ce fil pourrait aller en informatique, je pense ?

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vingt deux !
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