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 fil Lakota (sioux)

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Farouche

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MessageSujet: fil Lakota (sioux)   Mer 30 Juil 2008 - 19:02

Je ne sais pas où le mettre. Romaaaaaaaaaaaane !!!! tu m'entends ?

Bienvenue à tous dans une de mes passions : la culture et la langue lakota.

Bien que ce soit controversé, le mot Sioux viendrait d'un mot Sauteux nadewishu, qui signifie "perfides serpents" (sympa !). Ce terme a été repris par les français au XVIIè siècle et finalement adopté par les Sioux eux-mêmes (il a perdu son sens péjoratif) même si maintenant, ils préfèrent se nommer par leur vrai nom : lakota, dakota et nakota.
Les Sioux s'appellent entre eux Oceti sakowin oyate : "Le peuple des sept feux" ou "Le conseil des sept feux" en référence à leurs 7 divisions politiques.
Mais bon, ne chipotons pas.

Au départ la tribu des Sioux, indiens occupant les vastes plaines, est formée par les feux de sept conseils, chaque feu ayant à son tour sept conseils. Chacun d'eux est fait de sept bandes, principalement des Tiyospayes. Sept est un chiffre sacré, tout comme le quatre.
D'où l'importance du feu sacré chez les Sioux.
Les feux des Sept Conseils sont : quatre tribus Dakota (Mdewakantonwan, Wahpe Kute, Sissetonowan, Wahpetonwan), deux Nakota (Ihanktonwan, Ihanktonwonnan)
et une lakota (Tetonwan). Le Dakota, Nakota et Lakota sont les trois principaux dialectes sioux. Néanmoins ils n'ont aucune difficulté pour se comprendre entre eux.
Chacun de ces feux est égalementdivisé en sept. Le plus connu est celui des Tetons (Tetonwan), un groupe lakota. Il comprend entre autre les Oglala, les Pieds Noirs, et les Hunkpapas. Ces derniers dont faisait partie Sitting Bull sont les gardiens de la Nation. Chaque année, quand les Tétons se rencontrent, ils forment un cercle et chaque groupe occupe une place bien précise. L'espace du milieu est appelé "Hocoka" et symbolise la rencontre des quatre directions. Chacune des tribus des Tétons est encore divisée en sept. Parmi ces groupes, on trouve, chez les Oglala, Red Cloud et Crazy Horse.

Le lakota, 2è langue amérindienne après le navaho, est la langue des Sioux des Plaines, Tetons ou Sioux de l'Ouest. Comme toutes les langues à tradition orale, elle s'est codifiée en même temps que l'apparition de documents écrits comme les journaux, les transcriptions de légendes, puis les romans, essais et nouvelles. Les missionnaires en leur temps on également contribué à en faire une langue écrite à part entière en établissant des dictionnaires et des grammaires, mais toujours en anglais. Au XIXè siècle, le plus célèbre d'entre eux, Stephen Return Riggs, rédigea les principaux ouvrages de grammaire lakota. Son travail a été complété au XXè siècle par Buechel.
Le lakota, au gré des influences et des contacts avec d'autres cultures -autres tribus et dans une moindre mesure, Euro-américains-, a toujours évolué, empruntant des mots, construisant dans le langage de nouvelles associations d'idées. Par exemple, horloge se dit [b]mazaskansan, c'est à dire "le fer qui bouge" ou encore le mot kukuse qui a directement dérivé du français cochon.
A l'heure où les enfants des réserves réapprennent le langage de leurs ancêtres, où l'on constate un regain d'intérêt pour la culture indienne, sa spiritualité, ses racines, il nous a paru nécessaire que le public français puisse accéder à cette langue.
Slim Batteux.


Merci donc à Slim Batteux ! Avant de le connaître, j'avais déjà tenté de m'initier au lakota. Mais apprendre une langue étrangère enseignée dans une autre langue étrangère (même si je me débrouille en anglais) est un tour de force au-dessus des miennes !

Farouche emaciyapi ksto
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Mihou
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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Mer 30 Juil 2008 - 19:14

AngeR


Dernière édition par Mihou le Lun 8 Sep 2008 - 1:10, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Mer 30 Juil 2008 - 20:51

Etonnant ! D'où te vient cette passion, Farouche ?
En tout cas voilà ce nouvel espace créé, qui ne demande qu'à vivre !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Farouche

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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Mer 30 Juil 2008 - 21:58

Les cultures dites primitives m'ont toujours intéressée. J'ai commencé par les qui-ne-sont-plus-là-pour-en-parler (Aztèques surtout) et puis j'ai agrandi aux peuples qui sont encore ici. Peuls, Masaï, Aborigènes, Amazoniens, Mongols, Inuits etc...
J'aimais déjà les indiens d'Amérique du Nord et puis un jour, j'ai vu, comme tout le monde le film de Kevin Kostner "Danse avec les loups". Et là ! Tatatan ! Révélation. L'impression que chez eux, c'était chez moi. Si j'avais eu la chance dans le passé de vivre un jour parmi un de ces peuples, qui tous me fascinent et me bouleversent, c'était chez les Sioux. Pourquoi eux ? Sais pas. Mon coeur est lakota. Pas Cheyenne, ni Apache, ni Hopi, ni Navaho, non. Lakota.
Pourtant, ils ne sont pas un peuple "parfait", idéal, idyllique. Mais tout me parle (même si je ne comprends pas grand-chose, lol) depuis leur langue magnifique à entendre jusqu'à leurs somptueux costumes en passant par leur mode de vie ( celui d'avant bien sûr, avant qu'on ne les parque comme des bestiaux.) et tout et tout.

Attention ! N'allez surtout pas me prendre pour un puits de science. Je me documente en dilettante éclairée dirons-nous, je ne suis pas une spécialiste. Et puis, je suis affligée d'une mémoire gruyère qui ne facilite pas le stockage de l'information ; Gaga

Mais je ferai de mon mieux, je chercherai si besoin et vous pourrez apporter votre branche à mon feu Smile
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JoK
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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Mer 30 Juil 2008 - 22:18

Stockage de l'information = méthode Romane = Post-it sur l'écran d'ordinateur. Ange
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Romane
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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Mer 30 Juil 2008 - 22:38

JoK a écrit:
Stockage de l'information = méthode Romane = Post-it sur l'écran d'ordinateur. Ange

Exact !!mdr mdr mdr

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Jeu 31 Juil 2008 - 0:14

Farouche a écrit:
....... Révélation. L'impression que chez eux, c'était chez moi. Si j'avais eu la chance dans le passé de vivre un jour parmi un de ces peuples, qui tous me fascinent et me bouleversent, c'était chez les Sioux. Pourquoi eux ? Sais pas. Mon coeur est lakota. Pas Cheyenne, ni Apache, ni Hopi, ni Navaho, non. Lakota.
Pourtant, ils ne sont pas un peuple "parfait", idéal, idyllique. Mais tout me parle (même si je ne comprends pas grand-chose, lol) depuis leur langue magnifique à entendre jusqu'à leurs somptueux costumes en passant par leur mode de vie ( celui d'avant bien sûr, avant qu'on ne les parque comme des bestiaux.) et tout et tout.........



Même chose pareil ( et depuis bien plus longtemps que toi. Et sans compter mon "physique")...je ne sais pas pourquoi, mais moi aussi, quand je les vois, je me sens chez-moi..... Gaga
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Romane
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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Jeu 31 Juil 2008 - 1:37

Moi pas du tout, parce que je suis plutôt gitane. Cependant, je reçois comme quelque chose qui tient à la fraternité, et j'ai beaucoup de tendresse pour eux.

Dans ce village Amérindien que j'ai visité l'autre jour, près de Québec, j'ai eu le coeur serré parce que finalement, on leur concède une sorte de réserve (dans mon esprit : un enclos, donc une assignation à résidence) de laquelle ils peuvent sortir évidemment (mais alors ils plongent dans nos villes et notre chaos !). Ils vivent dans des maisons, un mode de vie strictement comparables aux maisons et au mode de vie de n'importe quel autre Québécois. Il ne reste donc, à mon avis, qu'un groupe d'un certain nombre de personnes faisant l'objet d'objet de curiosité.

Eux-mêmes exploitent notre système de consommation, puisqu'ils en profitent pour tenter de vendre les objets artisanaux qu'ils fabriquent (que l'on peut trouver je parie dans bien des endroits hors frontières).

Donc l'histoire de la poule et de l'oeuf se poursuit pour eux aussi globalement. Individuellement, ils ont du terriblement souffrir d'être ainsi dévitalisés de leurs culture/origines/racines/traditions.

(tout ça n'est que mon impression, je peux me tromper)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Farouche

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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Dim 3 Aoû 2008 - 11:51

Je ne résiste pas au plaisir de vous donner les mois de l'année, qui sont si poétiques !
janvier : wiotehika wi (oui-o-tè-rhi-ka oui) = lune dure
février : cannapopa wi (tchan-na-pro-pa oui)= lune quand les arbres craquent de froid
mars : istawicayazan wi (ich-ta-oui-tcha-ya-zan oui)= lune des yeux gelés
avril : wihakaktacepapi wi (oui-ha-kak-ta-tchè-pa-pi oui)= lune quand on casse les os pour la moelle
mai : canwepenanbleca wi (tchan-ouè--nan-blè-tcha oui) = lune quand les bourgeons apparaissent
juin : wipazutkanwaste wi (oui-pa-zout-kan-oua-chtè oui) = lune quand les fruits sont bons
juillet : canpasapa wi (tchan-pra-sa-pa oui) = lune quand les cerises sont noires
août : wasuton wi (oua-sou-tron oui) = lune des fruits mûrs
septembre : canwapegi wi (tchan-oua-pè-ri- oui) = lune quand les feuilles jaunissent
octobre : canwapekasna wi (tchan-oua-pè-kasse-na oui) = lune quand le vent fait tomber les feuilles
novembre : waniyetu wi (oua-ni-yè-tou oui) = lune quand l'hiver commence
décembre : wanicokan wi (oua-ni-tcho-kan oui) = lune de la moitié de l'hiver

Si la prononciation vous étonne, c'est qu'il me manque les signes qui changent la sonorité des lettres par exemple la petite apostrophe à l'envers qui transforme le K en cr : on écrit lakota et on prononce "lacrota". Mais bon, ce n'est pas bien grave, vous n'avez qu'à me faire confiance Wink
Et pour l'accent tonique, eh bien désolée, mais je ne peux rien pour vous. Il n'a rien de systématique. Un peu comme en italien souvent, c'est l'usage qui nous apprend où on le place. Pour les mois, je vous souligne les syllabes accentuées (parfois deux dans le mot ! Vous pensiez que c'était une langue simple et rudimentaire le lakota, ben raté Wink) et je ne vous ai encore rien dit !!
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Romane
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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Dim 3 Aoû 2008 - 13:41

... mais tu vas nous le dire... Laughing et c'est comme une incursion dans un monde poétique étonnant et ravissant.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Mena

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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Mar 14 Oct 2008 - 12:07

Farouche.
Je suis allé dimanche dernier au Salon de la Petite Edition à Cotignac, donc pas loin de chez-toi. Là j'ai vu pas mal des petits Editeurs, toujours très intéressants, (quand on devient éditeur c'est d'abord parce que soi-même a écrit un jour, et ensuite, c'est simplement l'amour des mots et la curiosité intellectuelle, qui poussent à faire connaître des auteurs auxquels personne n'y croit, ni ne connaît). J'ai fait l'achat d'une revue intéressante "Les Cahiers" des Editions L'Amourier de Coaraze, dans les Alpes Maritimes. Et bien le thème est "La Poésie amérindienne", très intéressant, des tas d'auteurs presque tous "mélangés" et universitaires pour la plupart, qui ont écrit dans la langue de leur ancêtres et en ...anglais américain. Il y en a des plusieurs ethnies (mélangées, bien sûr). Tous les poémes ont été traduits en français. Et il y en a des très riches. Je te cite celui de Mike Austin, mélange de Cherokee et d'autrichien. Voilà ce qu'il dit dans sa présentation:
"Mes poèmes reflétent les réalités d'un peuple loin des stéréotypes et des clichés romantiques. J'essaie de faire passer mes sentiments face aux évènements du passé que je connais et d'en dégager une perception due à mon héritage tribal. Mes poème reflètent une quête de mon identité indienne dans la langue du colon, langue d'une société dominante qui cheche à écraser cette quête est une protestation contre le génocide et un aveu de ne pouvoir re-établir la distance entre les sociétés de mes ancêtres et le influences Euro-Américaines (...)"

Jeune Guerrier Mystique

Un jeune homme
les vestiges d'un maquillage argenté
lui cernant la bouche
et le nez
jette
un regard circulaire
à travers le brouillard bleu
de sa folie furieuse
un jeune guerrier mystique
sorti d'une bombe aérosol (...)

Voici l'adresse de la maison d'édition:
L'Amourier éditions
route du col St Roch
06390 Coaraze

Désolée, je ne sais pas dans quel fil mettre ce post
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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Mar 14 Oct 2008 - 18:20

Ben moi, ici, ça me va Wink
Merci Mena pour ton intérêt pour ce fil Smile

J'ai beaucoup à faire ces temps-ci, mais bientôt, j'aurai encore des tas de choses passionnantes à partager.
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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Sam 22 Sep 2012 - 1:22

déjà plus de 30 vidéos youtube "Lakota grammar". Je les ai regroupées sur arizona-dream.com/Usa/forum_usa_amerindien/s1040-f11-p2-la-langue-lakota.php
Epa yelo( c'est moi qui parle)
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Romane
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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Sam 22 Sep 2012 - 1:30

Comment dit-on "bonjour", chez les Sioux ? Wink
Ton site a l'air bien fourni.
Une petite présentation dans "Nos membres", serait bienvenue, pour permettre à chacun ici de t'accueillir, en espérant que tu viendras aussi visiter nos petits trésors, dans l'esprit de partage.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Sam 22 Sep 2012 - 1:33

bonjour/salut : hau (locuteur masculin), han (locuteur féminin)

bonne journée : anpetu waste
bonne nuit : hanhepi waste
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Romane
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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Sam 22 Sep 2012 - 1:39

Je ne suis pas certaine de retenir, il faudrait pratiquer pour cela, et je croise rarement des sioux. Je ne sais pas d'où vient l'engouement pour ce langage, chez nous ?

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MessageSujet: Re: fil Lakota (sioux)   Sam 22 Sep 2012 - 11:25

Je ne sais pourquoi. Je viens d'entendre sur youtube de l'Apache (branche athapascan, très proche du Navajo) et je trouve cette langue encore plus belle à l'oreille. Mais je ne vais pas faire machine arrière, je reste sur mon Lakota

Plusieurs familles Lakota sont restées sur la région de Marseille lors du passage du Wild West Show de Buffalo Bill dans les années 1910. Ils ont trouvé le climat accueillant et ont préféré quitter le cirque ... pour continuer à faire les mêmes démonstrations équestres. Je les ai rencontrés en 1994, ils ont perdu leur langue, sont métissés français et parlent encore l'américain
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