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 Le 11 septembre 2001 en question

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filo

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MessageSujet: Le 11 septembre 2001 en question   Lun 8 Sep 2008 - 19:40

J'ignore si un fil existe déjà sur le sujet, mais s'il y a encore quelqu'un pour croire que les islamistes sont coupables, il est nécessaire.

L'actualité relance, par le biais de Bigard, la polémique sur la version officielle des attentats ayant détruit le World Center à Manhattan.
Bigard m'insupporte, mais je dois dire que là je suis d'accord avec lui. Je ne crois absolument pas en la version officielle, qui contredit tous les témoins qui ont osé dire la vérité (même s'ils se sont mystérieusement rétracté ensuite, pour les plus officiels), et qui est tout simplement impossible techniquement.
J'ai réussi à retrouver une version française d'un film qui explique objectivement toutes ces incohérences, point par point, jusqu'à la campagne-matraquage qui a fait gober à tout le monde que Ben Laden avait organisé tout cela.

Les points forts :
- l'écroulement des deux immeubles a été préparé (ça veut dire "à l'avance" ) par des spécialistes de la démolition d'immeubles, grâce à des explosions orchestrées précisément pour que tout s'écroule d'un coup. Sinon, cette destruction est tout simplement impossible.
- les témoins ayant vu les avions avant le choc sont formels : ce n'était pas des boeing de l'American Airlines, mais des aéronefs sans hublot et sans marque.
- le trou dans le Pentagone correspond à celui d'un missile (moins de 3m de large) alors qu'un Boeing aurait tout détruit sur toute la façade, et aucun débris correspondant n'a été retrouvé, ni aile, ni moteur (les 2 moteurs ont été soi-disant soufflés par la combustion, mais c'est physiquement impossible). D'autre part, les témoins hospitalisés ont tous reçu la visite d'agents du gouvernement leur intimant d'accepter la prime de compensation et de la fermer.
- l'endroit où s'est soi-disant écrasé le vol 93 ne comportait aucun débris et aucun corps, et les communications téléphoniques des passagers étaient des faux (0,6% de chances qu'une communication puisse passer à cette altitude sans relais dans l'avion-même) digne d'un mauvais téléfilm américain (qu'ils ont d'ailleurs fait).
- quelques semaines avant le 11/09, il y a eu totale évacuation des 3 bâtiments du WTC qui ont été détruits, "pour exercice" (ou plutôt pour installer les bombes à mon avis), et le richard ayant acheté les tours les a assurées des milliards de dollars peu avant, justement en cas d'attaque terroriste (!). En plus un pactole était conservé au sous-sol, des miliards en or qui sont passés à l'as (dans quelles poches?).
- Avant le jour dit, des agents du gouvernement ont prévenu les gens importants du secteur de ne pas prendre l'avion ce jour-là.
- Peu après le drame, Ben Laden a fait savoir officiellement qu'il n'y était pour rien. 3 mois plus tard, la fameuse vidéo truquée de la revendication a été diffusée abondamment. On y voit un homme à la silhouette étrangement différente, et droitier ! (il est gaucher), portant une bague en or (interdit par sa religion).
- En 62, peu avant son assassinat, Kennedy a refusé un plan similaire proposé par un de ses collaborateurs à la défense (il l'a même limogé) qui prévoyait de sacrifier un bateau de guerre, des bâtiments et des vies humaines pour justifier une attaque contre Cuba. Un homme de la trempe de Bush et surtout de ses collaborateurs (parce que lui, bon).
(édit:) On appelle cela un false flag. Cet attentat est un false flag !
ETC

Ce documentaire dure le temps d'un film, 1h22, mais je vous invite à le regarder jusqu'à la fin si vous voulez bien comprendre les éléments non manipulés par la maison blanche.

http://video.google.com/videoplay?docid=6092407206488176378

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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Lun 8 Sep 2008 - 20:19

Sur le sujet, un excellent roman qui évoque toutes les similitudes entre le 11 septembre et Kennedy, les manipulations, bref un livre que j'ai dévoré, de Maxime Chattam, "Les arcanes du chaos"...étonnant, édifiant, terrifiant...
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Vilain
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Lun 8 Sep 2008 - 20:57

http://yves.ducourneau.club.fr/119/videos.html
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Romane
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Lun 8 Sep 2008 - 21:26

Nausées.

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mirabelle



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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Lun 8 Sep 2008 - 21:41

Romane a écrit:
Nausées.

A vrai dire, je vais adopter la position de l'idiot de Confucius, celui qui regarde le doigt qui lui montre la lune. Je ne sais pas quoi penser.
Sans doute que cela fera comme le fameux nuage de Tchernobyl... (j'ai été opérée de la thyroïde, je l'ai entendue souvent, cette phrase)
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Romane
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Lun 8 Sep 2008 - 21:48

Quand bien même nous savons que nous ne saurons jamais tout, les procédés, les intentions, les faits, les conséquences, tout me flanque la nausée.

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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Lun 8 Sep 2008 - 22:02

Ces Amerloques sont décidément de grands farceurs !

http://www.dailymotion.com/video/x4blvm_limposture-de-lhomme-sur-la-lune-1e_tech

Post scriptum : la politique étasunienne me sort vraiment par les yeux, mais ces soi-disant enquêtes "scientifiquement étayées" sont à pleurer (de rire !)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Imprimé par nos soins. Ne pas jeter sur la voie publique.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Lun 8 Sep 2008 - 22:05

Tout ça fait partie de ce qui m'écoeure, parce que je ne crois plus en aucune version, je me contente de dire : nous ne saurons jamais.

L'histoire de l'imposture sur la Lune, je me souviens parfaitement, j'avais déjà vu cette vidéo ou une similaire. pfff

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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Lun 8 Sep 2008 - 22:05

Romane a écrit:
Quand bien même nous savons que nous ne saurons jamais tout, les procédés, les intentions, les faits, les conséquences, tout me flanque la nausée.

Fox Mulder, sors de ce corps !
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Mar 9 Sep 2008 - 6:21

Le butin et les dommages collatéraux...

Révulsant!
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Romane
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Mar 9 Sep 2008 - 8:18

Dites, il y en a encore combien qui vont se faire du fric sur le dos des victimes ? Dans cette histoire, je veux dire. Combien de scoops encore ? Combien de traficotages techniques pour porter combien de documents plutôt comme ceci que comme cela, selon qui l'on défend ?

Voyez vous, il y a quelque chose de quasiment irrémédiable, chez l'Homme ; il peut mentir, il sait le faire, il s'y emploie. Cette extraordinaire de falsifier la vérité, lui permet d'ajouter une capacité supplémentaire à toutes celles dont il est doté : le doute.

Mon réflexe est de penser "tribunaux". Ouais. etc. Surtout dans le domaine des intérêts politiques/économiques, n'est-ce-pas ?

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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Mar 9 Sep 2008 - 18:09

Toute cette histoire est extrêmement troublante. En France, celui qui a le premier lancé un pavé dans la mare est Thierry Meyssan, avec son livre L’effroyable imposture, qui insistait surtout sur l’avion qu’aurait heurté le Pentagone, et dont le clou était l’affirmation qu’il y avait eu aux Etats Unis, ce jour-là, un coup d’Etat. Quelque temps plus tard, deux journalistes, Guillaume Dasquié et Jean Guisnel, ont écrit un livre pour contredire Mayssan, L’effroyable mensonge.

Ce dernier était annoncé comme la réfutation sans appel des affirmations de Mayssan. Le problème, c’est que ce livre ne démontre rien du tout. Un petit rappel de la mécanique des avions qui crachent, pour dire que lorsqu’un avion heurte un obstacle perpendiculairement à celui-ci, ça fait peu de débris, que quand il le heurte par le ventre, les débris partent dans tous les sens, et c’est à peu près tout. Léger, pour le moins, lorsqu’on connaît la thèse de Mayssan et, plus généralement, de ceux qui défendent l’idée que ces attentats auraient été organisés par la CIA. L’essentiel du livre consistait à faire de Thierry Mayssan un agent de l’extrême droite, ce qui ne manque pas d’étonner celui qui suivait le travail du Réseau Voltaire depuis un moment. D’expérience je sais que lorsqu’on donne dans le procès d’intention, c’est qu’on n’a pas grande chose à dire. De façon plus générale, une des choses troublantes est que l’on renie toute interrogation sur le sujet. Après tout, quand bien même le 11/9 aurait été organisé par des terroristes islamiques, s’interroger sur le rôle des Américains eux-mêmes me semble découler du plus sain esprit critique ; ne serait-ce qu’en raison de l’appui que Ben Laden a bénéficié de la part des services secrets américains et des liens qui unissent la famille Bush et la famille Ben Laden.

Mais le problème avec la thèse de Mayssan est qu’avec elle, on devrait admettre un certain nombre de choses qui sont difficiles à avaler. Selon lui, par exemple, des islamistes ne pouvaient pas avoir pris le contrôle des avions pour les lancer sur les tours jumelles parce que l’islam interdit le suicide. C’est là une idée qu’Israéliens et soldats américains en poste en Irak doivent trouver bien curieuse. Qu’il faille à Mayssan recourir à ce genre de rhétorique laisse rêveur.

Son livre est une instruction à charge systématique. La police et les services de renseignements américains ont été méchamment pris à défaut ; il était clair qu’ils allaient passer pour des bouffons, ce qui explique fort bien quelques libertés prises avec les preuves avancées, tel que le fameux passeport trouvé au dessus des décombres, intact, de celui qui était présenté comme le chef des terroristes. A aucun moment Mayssan n’envisage ceci pour expliquer les incohérences relevées. Ces incohérences sont systématiquement interprétées comme des preuves que tout cela était voulu, plannifié.

Un point sur lequel les adversaires à la thèse officielle ont beaucoup insisté est le fait que la première tour touchée se soit effondrée en deuxième, en y voyant là la preuve que ce ne sont pas les avions la cause de leur effondrement. Pourtant, ça a déjà été expliqué : le deuxième avion a touché la tour plus bas que le premier, ce qui fait que le poids sur la faille était plus importante pour la deuxième tour que pour la première, d’où qu’elle se soit effondrée avant. Et pourtant, cet argument est constamment répété encore et encore.

Vous vous souvenez peut-être de l’accident qui avait eu lieu lors du tournage de Taxi 2. La fameuse 406 devait prendre une rampe, décoller et atterrir sur un tas de mousse. Mais lors l’une des prises, la 406 a atterrit au delà et le pilote n’a pas pu l’arrêter avant qu’elle heurte deux techniciens, en en tuant un et blessant gravement l’autre. Les cascadeurs ont, d’expérience, une idée assez précise de ce qui se passe quand une voiture s’envole. Mais celle-ci, pour les besoins du scénario, était équipée d’ailerons, et ça, ça change tout. On m’avait fait remarquer à l’époque que pour modéliser le comportement dans les airs d’une 406 à la carrosserie modifiée , il aurait fallu en casser 3.000 des 406. Ce qui est évidemment en dehors des moyens d’une quelconque production. Alors, quand on me dit qu’un immeuble qui vient se prendre un gros porteur dans les gencives, aurait dû ou pas s’effondrer, ou s’effondrer comme ceci et pas comme cela, c’est peu de le dire que je suis sceptique.

Par ailleurs, il est vrai, et ceux qui contestent la thèse officielle le font abondamment remarquer, que les services de renseignement américains, en particulier la CIA, sont des habitués des coups tordus. Maintenant, parfois ça marche, par fois ça marche pas. Ca a marché lorsqu’il s’est agit de renverser Allende, mais ça n’a pas marché quand il s’est agit de renverser Chavez, Castro ou le régime sandiniste. Et à chaque fois, ça s’est su. Moi je trouve que c’est très, très dur d’imaginer que l’on puisse oser monter une opération telle que décrite par Mayssan ou ses amis.

Un dernier point : l’administration Bush a toujours rencontré une grosse résistance à la CIA et au Pentagone. La CIA a toujours dit, préalablement à la guerre d’Irak, qu’ils ne trouvaient pas de trace d’armes de destruction massive, au point qu’il a fallu à cette administration créer un nouveau service de renseignement chargé de leur donner les preuves qu’ils demandaient, au besoin, en les fabriquant. Espions et militaires ont, également, toujours fait savoir que l’aventure irakienne allait mal se terminer et s’y sont opposés. C’est dire la difficulté de monter une telle opération, avec si peu d’appuis, sans que ça se sache. Une opération qui nécessitait, entre autres choses, l’immobilisation de tout le système de défense anti-aérien américain, qui, en temps normal, réagit à une menace en question de minutes.

Bref. Tout ça pour dire que je suis dubitatif.
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Mar 9 Sep 2008 - 18:29

Eh bé ! toi quand tu dubites, tu dubites argumenté !
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Mar 9 Sep 2008 - 20:47

Abréviation-symbole pour le l l septembre...

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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Mar 9 Sep 2008 - 22:42

Il est vrai que le livre de Thierry Meyssan a presque servi la version officielle, tant certains arguments sont discutables, alors que les arguments indiscutables voire accablants ne manquent pas (cf les quelques-uns que je cite dans mon premier post).
Les boîtes noires des deux soi-disants avions de ligne qui se sont crashés sur les tours n'ont pas été retrouvées, alors que le fameux passeport en parfait état aurait échappé par miracle à une explosion et une combustion capable de fondre (impossible) l'alliage de l'armature de la tour. Après être comme par hasard tombé de la poche du soi-disant terroriste dans l'avion, bien sûr.

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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Mar 9 Sep 2008 - 23:18

Oui, enfin, dans ton premier post, il y n’y a que deux arguments troublants en eux-mêmes, et l’un d’eux c’est l’histoire du trou dans le pentagone. Or, Mayssan est le premier à l’avoir fait remarquer. Avant lui, ceux qui contestaient la version officielle partaient du principe que c’était bien un avion de ligne.
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Sam 13 Sep 2008 - 22:34

J’ai pensé à deux petits trucs :

D’abord, dans l’un des documentaires qu’on trouve dans le lien de Vilain, il est question de quatre femmes qui sont parties à la recherche de la vérité et qui sont à l’origine de la commission d’enquête parlementaire dont l’administration Bush ne voulait pas. Elles ne contestent nullement que ce soit des islamistes qui aient commis les attentats du 11-S ; leur but est de mettre en évidence le manque de compétences et les responsabilités de l’administration américaine. Ainsi, par exemple, Bush et ses ministres ont soutenu que ces attentats étaient imprévisibles, mais il s’est avéré que plusieurs services de renseignements qui apparemment avaient infiltré les milieux islamistes avaient vu venir le coup et en avaient averti les américains. Ceci est difficilement compatible avec la théorie selon laquelle ce seraient les américains eux-mêmes qui auraient organisé les attentats.

Autre point : après le 11-S il y a eu l’attentat de Londres et, surtout, l’attentat de Madrid qui avait fait presque 200 morts. Habituellement, on attribue le 11-S et l’attentat de Madrid aux islamistes pour des raisons similaires. Or, si ce ne sont pas les islamistes qui ont commis le 11-S, qui a commis les attentats de Madrid ? Pas les américains, tout de même ?
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Jeu 18 Sep 2008 - 18:31

filo a écrit:
J'ignore si un fil existe déjà sur le sujet,

Je viens de tomber dessus par hasard :

http://liensutiles.forumactif.com/politique-f52/11-septembre-2001-anniversaire-t10776.htm#191174
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Jeu 18 Sep 2008 - 22:29

Ha oui, mais la plupart de son contenu quasi abscons n'a rien à voir avec celui-ci, donc c'est bon.

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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Sam 20 Sep 2008 - 20:45

Pour une fois, je vais pas trop la ramener parce que comme Alex je suis pour le moins "dubitative"!

L'idée que les américains aient organisé ça eux mêmes? Un peu dure à avaler, ils sont capables de tout mais quand même!
Ils ont "fabriqué" Ben Laden quand ils avaient besoin de quelqu'un pour contrer une possible hégémonie d'un quelconque pays dans une zone: le Moyen Orient où ils ne veulent surtout pas qu'un pays soit leader pour défendre leurs interêts pétroliers entre autres.
La famille Bush a des liens étroits et pétroliers avec la famille Ben Laden et tous les émirs et princes du pétrole!
Si je pousse l'argumentation d'Alex, si ce sont bien les dirigeants américains qui ont fait le coup, ils n'auraient pas reculé devant des attentats ailleurs (Londres et Madrid) pour appuyer leur thése...
Deux points interpellent quand même:
1) Un "miracle" a épargnéle Pentagone, comme par hasard (je ne crois pas au hasard) l'avion qui devait le percuter s'est perdu ailleurs, vu la précision technique des impacts sur les tours c'est peu crédible!
2) C'est juste au moment où les Etats Unis étaient honnis du reste du monde et Busch au plus bas de sa cote que les attentats se produisent et le monde entier (ou presque) plaint ces pauvres américains (les morts oui, eux n'y étaient pour rien) et se met à leur botte en relançant l'OTAN...
Bizarre, bizarre, je ne crois pas plus aux coïncidences qu'au hasard...

Quand on sait que lors de la 2ème Guerre Mondiale, les villes portuaires d'Europe (St Nazaire, Brest, Lorient pour la France) ont été délibérément bombardées soi disant pour forcer les allemands des bases sous marines à capituler, et qu'en réalité cette destruction avait pour but de mettre à bas l'économie européenne, et de forcer les européens à se jeter dans les bras des States aprés, le Plan Marshall est un coup fumant...
Quand on sait que les bombes dHiroshima et Nagasaki n'avaient d'autres buts que d'essayer le nouveau joujou pour voir si ça marchait, le Japon était à bout et sur le point de se rendre, on se dit que oui, les Etas Unis sont capables de tout y compris de l'impensable humainement!
Mais, quand même, surtout si c'est Bigard qui le dit!
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Dim 21 Sep 2008 - 1:01

Personnellement, je m'en fiche de Bigard, il a juste remis ça sur le tapis et à la veille de l'anniversaire du drame, ça m'a donné le prétexte d'en parler.
Visionne le film plutôt !
Mettre en parallèle les attentats de Londres et de Madrid avec celui du 11/9 me paraît un pseudo-argument fumeux et inadéquat. Bien sûr que les islamistes font aussi des vrais attentats, ça ne confirme ni n'infirme quoi que ce soit.

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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Dim 19 Oct 2008 - 4:45

Une citation bien à propos, tirée du film de Paul Grignon : "L'argent Dette" :

Seuls les petits secrets ont besoin d'être protégés.
Les grands sont tenus secrets par l'incrédulité du public.

Marshall McLuhan

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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Dim 19 Oct 2008 - 14:45

filo a écrit:

Mettre en parallèle les attentats de Londres et de Madrid avec celui du 11/9 me paraît un pseudo-argument fumeux et inadéquat. Bien sûr que les islamistes font aussi des vrais attentats, ça ne confirme ni n'infirme quoi que ce soit.

Eh bien moi je trouve que la mise en parallèle est tout-à-fait adéquate, étant donné que des attentats de cette envergure, il n'y en a pas eu trente-six. Pour ce qui est de l'attentat de Madrid, si le nombre de morts s'est limité à un peu moins de deux cents, c'est parce qu'un toit ne s'est pas éffondré sur la foule.

On est parfaitement en mesure de supposer, en première approche, tout du moins, que ceux qui ont commis l'un ont aussi commis l'autre.
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Lun 20 Oct 2008 - 15:17

A propos de l’absence de débris au Pentagone.



La dernière image en plus grand :

http://www.sandia.gov/images2005/f4_image3.jpg

Apparemment, il n'en restera pas grande.
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http://www.alexgyg.fr
Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   Lun 20 Oct 2008 - 15:27

Ouais...mais c'est bien plus petit qu'un Boïng ton truc là...
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MessageSujet: Re: Le 11 septembre 2001 en question   

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Le 11 septembre 2001 en question
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