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 A propos d'écriture avant correction

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Romane
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MessageSujet: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 15:41

Pensée du jour ;

Je remarque ça et là au fil de mes lectures de textes proposés par des internautes sur un tas de sites, qu'ils (les textes) pourraient largement faire l'objet dans un premier temps et par l'auteur lui-même, d'un premier passage en revue concernant les règles élémentaires de base.

Je pense
- à la cohérence de la concordance des temps
- à la simplification des phrases (qu'est-ce qui est utile, qu'est-ce qui surcharge, qu'est-ce qui est cohérent)
- à la vigilance au sujet de la ponctuation (penser à l'utiliser pour rythmer, structurer, donner du relief)
- à la vie des dialogues (ils se doivent de pouvoir êtres dits, même s'ils sont lus)

Qu'ajouter encore à la liste ?

Je me dis que si ce premier travail était fait, les correcteurs (sur le Net ou pas) pourraient mieux aider à affiner/corriger. Car on perd un temps considérable dans l'énoncée de bases, toujours les mêmes. Il suffirait d'un court extrait pour que l'auteur puisse voir là où il pêche, ce qui lui servirait pour l'ensemble de ce qu'il a écrit et qui attend, et ce qu'il écrira à l'avenir.

Pas besoin de s'emberlificoter sur des pages et des pages, à partir du moment où un défaut général se traque on sait qu'il se trouvera partout. Pas besoin donc de répéter à chaque fois, tout au long du texte, c'est de la redite et c'est inutile ; il faut attendre une mouture déparasitée de tout ça, pour pouvoir travailler correctement au peaufinage.

Qu'en pensez-vous, vous qui écrivez ou qui corrigez ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 16:04

Ce que j'en pense, c'est que ça devrait même être inutile de le dire !

C'est l'évidence même, lorsqu'on propose un texte à la lecture, de se relire au préalable, et de se pencher avec un effort d'objectivité (de regard extérieur autant que possible) sur les critères que tu cites, auxquels j'ajoute évidemment l'orthographe*.






* (et non pas "je rajoute bien évidemment l'orthographe" qui est devenu l'horrible jargon en vogue)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 16:12

Oui, mais tu vois, ça ne semble pas si évident puisqu'il suffit de jeter un oeil de ci, de là, pour se rendre compte que des textes sont proposés bien avant l'heure, encore engorgés de toutes sortes de parasites. Le temps perdu est incroyable, ça me saute aux yeux depuis longtemps, au point aujourd'hui d'en ouvrir un fil.

Ce qui donne des corrections inutiles, puisque le remaniement va engendrer des transformations qu'il faudra à nouveau corriger. Tu vois ce que je veux dire ? Une perte d'énergie considérable de part et d'autre, avec la sensation (du témoin que je suis puisque je viens d'aller me balader) de voir une multitude de gens patauger dans la semoule.

L'orthographe aussi, bien sûr. Tout du moins le plus possible. Il demeure toujours des coquilles ou des pièges, mais déjà quand le plus gros est parti, ça soulage d'autant pour le temps de correction.

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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 19:03

Oui, Romane.
Avec une page ou deux, on a déjà un état des lieux. Il est facile d'imaginer que la suite sera du même tonneau.
Mais comment faire accepter ça aux auteurs qui sont, pour la plupart, convaincus de proposer déjà un texte en bon état ?
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 19:08

Je pense que je poserais le problème autrement. S'ils proposent leurs textes en relecture et correction, c'est qu'ils savent qu'ils sont imparfaits (sauf cas d'exception pour les Rambo de la plume).
D'une manière générale, c'est l'ensemble d'un groupe qui pose mal le sujet, et qui se lance généreusement dans un travail de corrections stériles, puisqu'il faudra tout refaire.

Je me demande si nous ne pourrions pas ouvrir un fil qui regrouperait les écueils répandus sur l'intégralité des textes (de manière générale), au fur et à mesure où nous en découvririons. De telle sorte que ce fil pourrait être consultable par n'importe qui "avant" de proposer à la correction.

On a beau savoir qu'il faut respecter l'ortho, la grammaire, la conjugaison, etc., il demeure des zones obscures dans l'esprit des gens, je crois, et cela sans leur prêter une quelconque mauvaise foi.

Une sorte de fil tuto, en quelque sorte. Qu'en pensez-vous ?

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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 19:14

Ah oui, c'est du boulot, mais c'est une bonne idée !

Difficile cependant de répertorier toutes les difficultés de la langue française et de la rédaction (tant d'exceptions à tant de règles... une phrase trop longue, ce n'est pas bon, mais parfois si...)
comment souhaiterais-tu t'y prendre ?
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 19:18

Je ne pense pas à entrer dans le détail, pour commencer, mais placer des règles basiques comme ce que j'ai commencé à lister au début, en premier post, et en expliquant pourquoi, de manière très simple et vivante.

Vraiment les bases, le reste n'étant que du ponctuel, or là le sujet porte sur la généralité. Exemple, on peut passer son texte au correcteur, c'est la moindre des choses, mais ensuite les fautes ponctuelles qui passent à travers les mailles du correcteur, ou les pièges, seront vus lors de la correction. N'empêche que le texte porté à la correction aura déjà fait l'objet d'un ratissage par correcteur, de la part de l'auteur. Un réflexe qu'il doit acquérir.

Ce n'est qu'un exemple, bien sûr.

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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 19:22

J'ai déjà du mal à imaginer qu'on puisse proposer un texte qu'on n'a pas corrigé...

Oui, et en faisant ça, naturellement devraient venir des questions dont les réponses serviraient d'exemples.
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 19:26

Oui, des questions, mais ce n'est pas le but principal, lequel serait plutôt de consigner quelles sont les erreurs, manques, que l'on trouve dans pratiquement TOUS les textes proposés à correction (sauf les écritures très abouties, qui sont extrêmement peu nombreuses)

Pour les questions ponctuelles, il existe cet espace vachement intéressant :
http://liensutiles.forumactif.com/questions-d-ecriture-et-concours-f78/

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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 19:32

(Ah ! Je n'y avais jamais mis les yeux, lol. Tu pourrais y rapatrier mon texte "écrire", que j'ai mis dans mon fil Farouche mais qui aurait mieux sa place dans "comment écrivez-vous", et ça relancerait peut-être le fil en même temps.)

J'ai bien compris le principe. Je vais réfléchir à rendre ta liste plus exhaustive et si me vient un truc, je te poste Smile
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 19:43

Ton texte... euh atta, y'en a tellement dans ma tête que je fouille de mémoire, mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire de compliquer, en fait. Je pose ici la réflexion "à propos" de l'écriture, il va bien en sortir quelque chose.

euh... je ferais mieux de rapatrier ce fil dans "questions d'écriture, d'ailleurs". De ce pas. spc

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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 20:38

En fait, l'un des premiers écueils est la complication.

C'est fou ce que les auteurs, en pensant vouloir faire bien, arrivent à compliquer leurs phrases. Déjà, le choix des mots est primordial. Pourquoi se fader une suite de mots quand un seul peut définir à la perfection ?

Ensuite, les détails sans importance dont le récit pourrait se passer. Il faut penser à laisser au lecteur une certaine latitude pour que son imaginaire vienne compléter le récit.

On voit par exemple des descriptions de positions corporelles pas piquées des vers, quand l'auteur veut expliquer que le personnage tient un verre de sa main droite au bout de son bras replié comme ceci, pendant qu'il a passé son bras gauche par dessous sa tête comme cela... ce dont le lecteur n'a rien à faire, sauf, sauf si c'est nécessaire (ce qui est assez rare, et doit faire l'objet d'une double, voire triple attention, sous peine de pondre des phrase frisant le ridicule).

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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Mer 10 Sep 2008 - 22:16

Oui alors ! Simplifions ! Très peu d'auteurs sont capables de manier la phrase très longue et complexe sans devenir soporifiques, pompeux ou incompréhensibles.

Lorsqu'on a spontanément écrit une phrase trop longue :
-commencer par regarder si on ne pourrait pas la scinder en plusieurs. C'est très souvent le cas et le sens n'y perd rien.
-si non, ne pas hésiter à utiliser le point-virgule, plus très à la mode et pourtant très utile.
-éviter les paraphrases qui alourdissent toujours. Bien chercher : il existe forcément un mot pour le dire. Et utiliser le dictionnaire des synonymes couplé au dictionnaire tout court : chaque mot y a un sens proche mais différent tout de même. Quelque part, il y a celui que l'on cherche.
-si on a tendance à se répandre, toujours se demander si ce que l'on vient d'écrire est indispensable au lecteur pour la compréhension de l'histoire, du contexte, du personnage etc... on peut ainsi s'épargner des descriptions fastidieuses comme le dit très justement Dieu (Romane, pardon)

C'est tout ce qui me vient pour l'instant concernant la simplification. Wink
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Jeu 11 Sep 2008 - 12:31

Lorsque j'avais commencé La Juste Parole, j'étais convaincu d'entamer une épopée énorme, un cycle qui allait faire de nombreux volumes. Mais j'avais déjà justement commencé à écrire ainsi, en synthétisant et en ne gardant que l'essentiel. Du coup c'est devenu un court roman, et on me dit "tu aurais pu développer" !

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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Jeu 11 Sep 2008 - 12:47

Non, Filo : "développer" aurait été une erreur. Il ne manque rien à ton texte. Il fourmille de détails, et de détails intéressants ! D'autres auraient donc été superflus. Quant à l'histoire, ficelée comme elle l'est, il ne lui manque rien non plus, je t'assure.
Quand le lecteur dit ça, en général, il ne mesure pas ce qu'il demande. en fait, il te dit juste : j'ai aimé, j'aurais voulu que ça dure plus longtemps.
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Jeu 11 Sep 2008 - 12:55

Le lecteur peut peut-être avoir voulu simplement dire : dommage que l'histoire ne soit pas plus longue. Ce qui est différent.
Farouche a raison, le superflu tue.

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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Jeu 11 Sep 2008 - 12:58

Je suis d'accord pour dire qu'on peut corriger "tout seul" et avant de soumettre à relecture les fautes d'orthographe, de grammaire, de syntaxe, etc...
Par contre, ce n'est pas si évident pour un auteur de détecter les lourdeurs/longueurs/inutilités de ses phrases si personne ne lui met le nez dessus.
J'ai beau savoir qu'il faut écrire simple et concis, ce que je considère avoir écris comme étant "simple" est perçu parfois comme encore trop lourd par un relecteur (hein, Ro, tu te rappelles du vert émeraude de la mer ?? Gaga )
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Jeu 11 Sep 2008 - 13:30

Oui, Lyla, je t'accorde que ce n'est pas toujours facile.
Une méthode assez efficace consiste à se relire à haute voix : si tu rames sur ton propre texte, que tu t'emberlificotes dans la phrase, que tu hésites (alors que tu le connais bien, puisque c'est toi qui l'as écrit), si tu as du mal à placer ta respiration -manque de ponctuation en général, ça- bref, si ça ne coule pas tout seul, c'est probablement que le style est lourd.

Je voudrais insister sur un autre point qui est primordial pour le correcteur (et tout lecteur en général) : la mise en page.
Lire un texte aux très longs paragraphes presque sans alinéas est un cauchemar pour les yeux et le cerveau.
Lorsqu'on lit, l'œil se raccroche automatiquement à des repères pour rester sur la bonne ligne et passer à la suivante (ça se fait sans qu'on s'en rende compte). Ces repères sont les lignes sautées, les retraits de début de ligne, les majuscules ou les mots rares.
Il faut impérativement respecter cette facilité de lecture, faut de quoi, l'œil se perd et si c'est fréquent, l'agacement qui s'ensuit entrave la lecture et la correction.
Donc, il faut aller souvent à la ligne, le plus souvent possible (en respectant la logique du texte évidemment, pas à chaque phrase !), ne pas hésiter à sauter une ligne quand c'est le bon moment, choisir une police facile (éviter le gothique par exemple qui tue les yeux, même si c'est joli) d'une taille raisonnable (12 ou 14)
Tout ceci facilitera la lecture et donnera au texte une apparence visuelle beaucoup plus agréable, moins rébarbative. (personnellement, quand je vois une "bloc" d'une page, je prends peur d'emblée, j'ai déjà l'impression que je vais m'emmerder)
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Jeu 11 Sep 2008 - 13:54

Exact Farouche. Remarque très pertinente et constructive, parfaitement dans le propos. Je faisais moi aussi la guerre à mes élèves pour ça en atelier d'écriture.
Alors en plus quand tu as un pavé sans retours et sans aérations ET plein de mots compliqués, de phrases savantes... je te dis pas !

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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Jeu 11 Sep 2008 - 14:50

Suis d'accord sur la mise en page, hyper important en effet (surtout que je suis friande des phrases-paragraphes, quand j'écris, genre intensité dramatique, c'est top !).

Par contre, le coup de la lecture à voix haute, c'est bien pour les fautes et lourdeurs "grossières" MAIS j'ai lu plusieurs fois mon texte à voix haute et tout coulait bien... et quand il est passé sous d'autres yeux, "on" a détecté des choses améliorables.

Bon ceci dit, faut bien que les relecteurs servent à kekchose, aussi mdr
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Jeu 11 Sep 2008 - 17:00

Lilylalibelle a écrit:
ce n'est pas si évident pour un auteur de détecter les lourdeurs/longueurs/inutilités de ses phrases si personne ne lui met le nez dessus.
J'ai beau savoir qu'il faut écrire simple et concis, ce que je considère avoir écris comme étant "simple" est perçu parfois comme encore trop lourd par un relecteur (hein, Ro, tu te rappelles du vert émeraude de la mer ?? Gaga )

Tout à fait d'accord, mais dès lors que les premiers ratissages ont été consciencieusement faits par l'auteur, même s'il en reste quelques uns, ce n'est pas la mer à boire. L'important est que l'auteur ait déjà pris la précaution de ce premier travail, lequel engendre beaucoup de réécriture.

Le premier obstacle de l'auteur, c'est la faucille. Il faut couper, trancher, et moralement cela lui est souvent difficile, un peu comme s'il avait l'impression d'amputer son bébé. Or, c'est capital, s'il veut obtenir des phrases claires, des paragraphes logiques, une histoire cohérente.

S'il en reste, le correcteur le lui signalera.

Entièrement d'accord avec Farouche pour ses remarques pertinentes !

Justement, à propos d'aération de textes, il faut aussi souligner qu'il est dommage d'aller systématiquement à la ligne à la fin de chaque phrase (le défaut s'est déjà présenté). Donc oui, Farouche, il est important que l'auteur cerne la cohérence du récit pour former des paragraphes à bon escient.

Il arrive toutefois de tomber sur des livres comportant très peu d'aération. Je lis actuellement "La promenade au phare" de Virginia Woolf ; vu le contexte dans lequel l'histoire se déroule, le lecteur se retrouve dans un enchevêtrement fait de concret et d'abstrait (le réel et la pensée). Mais alors c'est justifié.

La justification devrait être le principal guide de tous les éléments d'un texte.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Jeu 11 Sep 2008 - 17:12

Citation :
Il arrive toutefois de tomber sur des livres comportant très peu d'aération. Je lis actuellement "La promenade au phare" de Virginia Woolf ; vu le contexte dans lequel l'histoire se déroule, le lecteur se retrouve dans un enchevêtrement fait de concret et d'abstrait (le réel et la pensée). Mais alors c'est justifié.
La justification devrait être le principal guide de tous les éléments d'un texte.
Bien sûr !
Mais cette rubrique ne s'adresse pas (enfin, je l'espère pour eux) aux auteurs chevronnés ! mais à ceux qui ont encore des difficultés à cerner leurs faiblesses.
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Jeu 11 Sep 2008 - 17:28

Exact, Farouche. C'est pourquoi je parle de "justification", ce qui peut aider les plus démunis en recherche de repères.

C'est une notion qu'il m'a été donné d'apprendre pour le théâtre, et je lui trouve une place tout à fait appropriée dans l'écriture, c'est pourquoi je la livre.

Tout ce qui n'est pas justifié est donc inutile, et par effet de conséquences nuit au texte.

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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Jeu 11 Sep 2008 - 17:47

Oui. Lorsqu'on cherche à justifier, on s'attaque à la structure-même du texte.
Il faut donc commencer par se poser les bonnes questions. La 1ère étant je pense : quel est mon objectif ? avec plusieurs réponses possibles en et/ou, par exemple :
-je veux raconter une grande aventure
-je veux dépeindre des personnalités complexes
-je veux décrire avec poésie des émotions et des sentiments
-je veux faire rire ou sourire etc...

Je donne un exemple : scène de bataille en pleine aventure. Le lecteur doit se sentir partie prenante de l'action. Il faut donc bannir :
-la jolie description du paysage pour s'en tenir aux éléments qui ont un lien direct avec l'action.
-les digressions anecdotiques sur le personnage. Ce n'est pas le moment de raconter que quand il était petit, il aimait beaucoup les oiseaux !
etc...
Je sais, c'est un peu caricatural, les exemples le sont souvent.
Chacun est capable de se poser ces questions et d'y répondre. Il suffit pour cela de se souvenir quand on écrit qu'on est aussi un lecteur.

Évidemment, il y a les génies. Ceux-là n'ont pas besoin de se triturer les méninges, ça vient tout seul. Mais comme on n'en est pas là...
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MessageSujet: Re: A propos d'écriture avant correction   Jeu 11 Sep 2008 - 17:57

Pour compléter, j'ajouterais "dans les moindres détails". En effet, tel détail est-il justifié et pourquoi ?
- s'il peut être laissé à la libre imagination du lecteur, laisser tomber.
- s'il est impératif de le mentionner, construire sa phrase de la manière la plus claire possible.

J'ai un truc, je ne sais pas si ça peut servir ; souvent, lorsque j'écris, je me balade avec mon stylo comme si je tenais une caméra au poing, et que je zoomais. Pas besoin de donner tous les détails, mais choisir les plus représentatifs pour planter un décor, une atmosphère, une personnalité, un physique, etc.

Le choix de ces détails suffira à servir l'ensemble.

Exemple : si je veux décrire une grande surface, je pourrais par exemple choisir :
- l'alignement des étiquettes sur une gondole.
- le chariot d'une inconnue qui vient buter sur la cheville du personnage de mon histoire (ça fait mal, donc ne parler que de cet impact bobo)
- la fraîcheur saisissante des rayons réfrigérés.
- les pieds dans l'eau au rayon poissonnerie

et ça suffit à créer l'ambiance et susciter chez le lecteur un enchaînement d'images et de sensations, il fera le reste du chemin tout seul pendant que se déroulera l'action du personnage dans l'histoire.

Pour cela, éviter la description banale d'une grande surface ; le choix de quelques détails bien ciblés suffira à créer l'originalité dans le récit de l'auteur.

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