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 Réalité/Pensée, question de dimension

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Romane
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MessageSujet: Réalité/Pensée, question de dimension   Mer 19 Nov 2008 - 2:44

Je tombe sur cette phrase, citation d'un illustre inconnu :

"La réalité possèdera toujours une dimension de plus que la pensée"

Un bond sur ma chaise : Pourquoi "de plus" ?
Comme si seul ce qui est appréhendable par les cinq sens, pouvait prétendre à une dimension supplémentaire, suprême.

La pensée vit dans une dimension imperceptible par nos cinq sens, est-ce en déduire que cette dimension là est moindre ?




*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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filo

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Mer 19 Nov 2008 - 6:49

Il a peut-être voulu dire que la réalité englobe tout l'univers et tout ce qui s'y passe, qu'on ne peut donc pas appréhender avec la pensée, fut-elle très très développée.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Mer 19 Nov 2008 - 10:00

La réalité, c'est un peu comme l'horizon. On peut se la représenter.
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Romane
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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Mer 19 Nov 2008 - 13:43

Vic Taurugaux a écrit:
La réalité, c'est un peu comme l'horizon. On peut se la représenter.

Justement. On peut ne peut se la représenter QUE jusqu'à l'horizon. La pensée peut dépasser cet horizon.

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Alizé

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Mer 19 Nov 2008 - 15:11

Prenons une idée ; elle précède l'action. L'action est donc la conséquence de l'idée à moins qu'elle ne réponde à l'urgence, alors l'instinct prend le pas sur la réflexion. Si je remplace idée par pensée et action par réalité....je crains de ne pas être d'accord avec la citation.
Par contre si on observe le réel, on peut tirer des leçons sur les pensées ou les négligences antérieures...la dimension de plus d'après l'auteur de la citation, serait-elle dans le constat irréfutable de ce qu'on voit ? Un aspect quantifiable de la réalité...une mesure humaine, matérialiste. Je ne vois aucune dimension la dedans, et surtout aucun espoir.
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filo

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Mer 19 Nov 2008 - 15:44

La réalité ne saurait se limiter à l'action.
À mon avis, la pensée et la réalité sont toutes deux vastes, voire infinies, mais non alignables, et reposant sur des critères de référence différents.
Même s'il y a des interactions et des conséquences, de l'une vers l'autre.

J'invite à lire Krishnamurti qui s'est particulièrement penché sur ces questionnements ( "Première et dernière liberté", "Se libérer du connu", "Le vol de l'aigle" par exemple).

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 1:24

En voyant le titre du fil, je me suis dit : La réalité, c'est toute la dimension du mystère...
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Romane
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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 2:02

La pensée aussi....

Je lis le message de filo, qui me paraît assez sage et pertinent.

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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 10:12

Romane a écrit:
Je tombe sur cette phrase, citation d'un illustre inconnu :

"La réalité possèdera toujours une dimension de plus que la pensée"

Un bond sur ma chaise : Pourquoi "de plus" ?



La réalité de cette pensée, c'est d'abord son auteur. Quelqu'un de réel. Je suppose que pour lui, c'est important qu'il existe. Bon! Mais on a perdu son nom! J'espère qu'il ne nous en vaudra pas trop. Evidemment, ça ferait un plus pour nous s'il pouvait lever le doigt. Qu'on le reconnaisse. Sinon, sa pensée est pas mal ...
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gohelan

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 12:29

j'aurais tendance à interpréter cette phrase en la rapprochant de deux autres:
la réalité dépasse le rêve et "les fruits passeront la promesse des fleurs."
C'est à dire que la projection de la réalité par la pensée se révèle en-dessous de la réalité finale.
Il serait important d'avoir le contexte dans lequel est citée cette phrase.
Une autre idée: la pensée prend la dimension du langage et de l'écriture: en deux dimensions, celles des signes. La réalité est au moins en trois dimensions. Mais là, on ne parle que de la forme. Car la pensée a aussi de la profondeur.

Je suis aussi d'accord avec l'approche de Filo: la pensée n'englobera jamais l'ensemble de la réalité: elle n'a toujours qu'un point de vue, la réalité en exige de multiples pour être cernée et faire le tour d'une question ne rend compte que de la réalité de cette question à un moment donné: le temps est peut-être la dimension supplémentaire: la réalité future échappe à la pensée qui ne peut être que dans le présent, même si elle peut "imaginer" la réalité de demain.
Il faudrait enfin peut-être définir ce qu'est la réalité?
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 15:36

Aujourd’hui au travail, la réalité c’est Yann onze ans qui ne fout rien de sa sixième, qui accessoirement est énurétique et que ses parents désespèrent de changer.
-De toute façon, il s’en fout ! : dit son père, un type zen qui pourtant s’énerve tous les soirs à lui faire comprendre son devoir de mathématiques. Il y a déjà longtemps que sa maman ne lui lave plus ses draps, on a tout essayé, qu’il se débrouille avec sa pisse !
Yann est un garçon très sympathique, cela fait quatre fois qu’il vient nous voir avec ses parents. Il a aussi de grands frères de seize et dix sept ans et une petite sœur de huit. C’est un solitaire dans la famille. Il va à la pêche. Est toujours prêt pour rendre service, faire une commission, le pain, les cigarettes de papa.
La pensée, c’est que, de toute façon à quoi bon, toute la famille vient voir les psys, toujours sans résultats, car un jour, on se promet malgré tout, qu’un jour forcément, il aura le déclic.
L’idée que rien ne changera est une réalité contre laquelle nous nous battons. C’est notre métier. La dernière fois, Maman a dit de Yann que c’est celui de ses quatre enfants, celui qui lui ressemble le plus : il fait exprès de faire c… ses parents. Elle aussi enfant faisait la même chose. C’était une enfant foncièrement désagréable. Et c’était pour elle l’unique façon de se faire un temps soi peu remarquée. Parmi combien ? C’est là la question. Si on soustrait le frère aîné mort à la naissance, qu’on ajoute deux sœurs, qu’on soustrait encore un autre frère mongolien qui, (secret dit au père par le médecin : possédant une malformation cardiaque importante ne serait pas viable, ne dites rien à sa mère faites-lui plutôt un autre enfant), Madame est la troisième- quatrième précédant de peu la quatrième-cinquième enfant.
La réalité de ce bébé qu’elle remplace l’oblige à bien des pitreries pour se sentir exister dans le regard déprimé de sa mère. Aussi, Yann également troisième, par son comportement flatte la rébellion de sa mère à être autre chose que le substitut d’un frère aîné mort mais qui squatte tout le cœur maternel. Seulement quand Madame s’ouvre enfin de ce drame (qu’elle évoque devant nous avec force larmes), à toute sa famille, son mari et tous ses enfants de concert lui répondent : tu radotes, tout cela tu nous l’as déjà dit.
Effacée la réalité de sa souffrance, ses pleurs. A cette quatrième séance où nous les retrouvons ce matin, on nous annonce que nos trucs de psys sont aussi inefficaces qu’un pipi-stop et que le branleur de fils n’en fout toujours pas une ramée !

Ne pas travailler à l’école, faire pipi dans son lit peut être donc une façon à onze ans de soigner ses parents en les embarquant avec soi chez les psys. Les sacrifices consentis par certains enfants sont des réalités qui attaquent forcément les mythes familiaux trop lisses. En cela, nous les soignants, pouvons les considérer comme des plus malgré les dégâts… Notre pensée n’étant là que pour requalifier une réalité qui peine à se dire. Pour ouvrir peut-être des possibles…
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Romane
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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 15:39

Baricco dit que la pensée est une apparition provisoire de l'infini. Ce qui laisse imaginer que nous sommes en permanence traversés par une infinité d'infinis, ce qui me laisse à la fois pantoise et émerveillée, parce que je le sens bouger, tandis que la réalité m'apparaît "Etre".

Je ne sais pas si je suis claire.

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Alizé

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 17:02

Ah, Baricco ! - déjà dit que je l'apprédie -

La réalité étant pour moi ce que l'on voit...il peut donc y avoir plusieurs réalités en fonction des individus, de leurs connaissances scientifiques, philosophiques, de leur sérénité ou de leur stress, du passé qui imprègne la perception des choses... Que penser du réel vu par un paranoïaque, un schizophrène ?...
Faut-il n'accepter qu'une vision du Réel ?

Le Réel peut être aussi un scénario de vie, dont il est souhaitable qu'on se défasse, mais ce n'est pas facile il faut faire évoluer les habitudes -pensées, resugir les non dits (réalités bafouées).
Le réel ne peut qu'être reconnu et accepté pour pouvoir (si on le peut) entrer dans une autre réalité.
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Romane
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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 17:56

Intéressante remarque, Alizé.
Il y aurait donc le réel global, et une infinité de réalités selon ce que l'on est (soi-même multiple), multipliées par autant d'êtres, autant de multiplicités de chacun de ces êtres.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Alizé

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 18:23

Je donne les idées en vrac, elles sont toutes personnelles même si j'ai lu Krishnamurti, Osho...
Je me suis posée des questions sur le réel avec ma belle soeur qui souffrait de schizophrénie tant que j'ai pu lui parler, avec les parents d'élèves aussi...
Le réel a une certaine densité (ce qui lui donne un aspect stable mais pas toujours), la pensée est fluide et capricieuse (elle agit sur notre réalité) ...elle est souvent telle un singe ivre, mordu par un serpent dit ma prof de Yoga.
Je dois m'absenter.
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Vilain
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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 18:41

Il n'y a qu'un seul réel...c'est ce que l'on vit...et c'est faux !...parce que le réalité appartient à chacun , et que nous sommes tous différents..." la réalité est"...mais elle est la seule à le savoir.....
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Vilain
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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 18:50

et j'ajouterais: " elle se fiche bien de nous !"
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Vilain
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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 19:08

Une autre façon de voir est de dire: " la réalité est ce que je veux ( ou peux)!".....Autrement dit: "juste un rapport de force"...Tout dépend de ce que l'on parle....Les lois de la nature ou les lois humaine....
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Romane
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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 22:24

Bref, on dit la même chose, formulée différemment.
ça déménage, quand Vilain réfléchit. Laughing

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Ven 21 Nov 2008 - 23:52

Il doit avoir les neuronnes en feu... puits
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Alizé

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Sam 22 Nov 2008 - 1:11

" La réalité est, et elle se fiche de nous" Bien dit !
et nous on évolue en tâchant de ne pas la dramatiser, en évitant d'entretenir dans notre esprit les images pénibles ou en les voyant de façon neutre (parfois il faut du temps), et surtout en renforçant notre ancrage sensoriel : perception de notre respiration, écoute, sensations tactiles, gustatives....
J'ai lu ceci aujourd'hui :
"Eblouis de mille gemmes tombées du ciel
homme et fleur participent de la même folie."
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filo

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Sam 22 Nov 2008 - 2:17

Krishnamurti disait: "La vérité naît lorsque la pensée se tait, et la pensée ne disparaît que lorsque le Moi est absent."

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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Sam 22 Nov 2008 - 3:25

filo a écrit:
Krishnamurti disait: "La vérité naît lorsque la pensée se tait, et la pensée ne disparaît que lorsque le Moi est absent."


Et moi je dis: " c'est bien que les autres pensent pour moi, mais vaut mieux penser soi- même ".... AngeR
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Vilain
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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Sam 22 Nov 2008 - 3:30

Et j'ajouterais : " Ni Dieu, ni Maître!" grrrrrrrrrrr
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Romane
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MessageSujet: Re: Réalité/Pensée, question de dimension   Sam 22 Nov 2008 - 3:41

mdr Vilain se déchaîne...

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