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 L'histoire du cheminement commence-t-elle au premier pas?

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Romane
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MessageSujet: L'histoire du cheminement commence-t-elle au premier pas?   Ven 21 Nov 2008 - 3:58

Gohélan dans son recueil de poésies a écrit:
L'histoire du cheminement commence-t-elle au premier pas?

Qu'en pensez-vous ?
N'est-ce pas un sujet qui ramène à la Création, à Dieu ou non-Dieu, au big-bang et son avant ?

Humainement, si l'on ne considère que la vie d'un homme, depuis sa naissance jusqu'à sa mort, comment traiterions-nous ce sujet ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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filo

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MessageSujet: Re: L'histoire du cheminement commence-t-elle au premier pas?   Ven 21 Nov 2008 - 6:33

Comme tous les sujets éthiques, c'est très relatif.
Certains diront que l'histoire de la vie d'un homme commence à la conception, d'autres à la naissance, d'autres à l'éveil des premiers mots et des premiers pas, lorsqu'il commence à prendre des initiatives et à faire des choix. D'autres encore prétendront, forts de leurs croyances (réincarnation ou métempsychose, par exemple) que l'âme d'un homme existe depuis le début des temps, peu importe le corps qu'il emprunte, ce que personnellement je ne peux concevoir (surtout qu'on ne parle plus d'un homme mais d'une entité qui confirmerait le concept d'immortalité divine).

Personnellement, le début du cheminement et le début de la vie pourraient, à 9 mois près, être légèrement décalés.

Ensuite, si on parle de l'humanité, c'est pareil : d'aucuns prétendront que l'univers n'a été créé qu'afin de servir d'écrin à l'homme (Auguste Comte notamment, mais surtout l'anthropocentrisme judéo-chrétien), et donc ce serait à la création que commencerait le cheminement de l'histoire de l'humanité.
D'autres (dont moi) préfèreront situer ce début aux premières formes de vie hominidées (H erectus).
D'autres encore préfèrent marquer comme le vrai départ le logos, bref l'époque où l'homme a commencé à communiquer par le langage et donc à verbaliser la conscience qui le rend si spécial, pour ne pas dire supérieur.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: L'histoire du cheminement commence-t-elle au premier pas?   Ven 21 Nov 2008 - 10:03

Romane a écrit:

Humainement, si l'on ne considère que la vie d'un homme, depuis sa naissance jusqu'à sa mort, comment traiterions-nous ce sujet ?

http://www.dailymotion.com/video/x2bkos_jacques-brel-la-valse-a-mille-temps_music ?
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gohelan

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MessageSujet: Re: L'histoire du cheminement commence-t-elle au premier pas?   Lun 24 Nov 2008 - 16:56

la valse à mille temps ou la vache à mille champs?

Pour moi, je posais cette question à plusieurs "étages":
la restrictive: le début du cheminement qui consiste à prendre le départ d'un chemin de rando pour faire une ou plusieurs étapes ou le départ d'un voyage.
Et là, évidemment la préparation du et à ce voyage rentrerait en ligne de compte, mais aussi tout le cheminement qui fait qu'à un moment donné, fort de son "entierreté", on entame un projet de voyage, parce qu'on rencontre l'autre: la personne, le fait, l'émotion, la conjonction astrale, le moment qui va "autoriser "le projet.
l'élargie, qui prolonge le développement de Filo et qui a à voir avec le cheminement de chaque vie. Et là, je trouve que c'est complexe: est-ce que le cheminement commence au début du processus vital ou avant, pourvu qu'on en prenne conscience(car si on en n'a pas conscience, est-ce qu'il s'intègre vraiement dans notre cheminement? Oui, peut-être mais il n'est pas "nommable" en tant qu'élément de parcours...il apparaîtrait seulement au décryptage(par des spécialistes?) des signes laissés de notre passage)
Interviennent ici, tous les éléments de croyance ou les intuitions liées à la sensibilité de chacun .
Mon histoire de tilleul: la feuille qui est l'arbre et l'arbre la feuille me ferait penser qu'on est tout entier dans chaque acte qu'on pose et que chaque acte posé par un humain rend compte de toute l'humanité.Et donc que chaque acte posé par un humain est l'image et la construction du monde en son entier?Le cheminement de chacun commencerait avec les origines du monde...Ca conduit la réflexion et la recherche si loin que ça me fait peur. Et pourtant ça induit la notion d'harmonie et de responsabilité, ça illustre l'effet papillon.
Il n'y aurait pas de geste, le plus infime soit-il, qui ne contribue à la réalité du monde et à son histoire, à son identité collective.
Question induite: quel monde je veux et comment je mets mes choix en harmonie , en cohérence avec cette projection?(pourvu que je m'y considère comme un acteur et pas comme une victime passive: berger ou mouton?)
Question subsidiaire: comment je me débarrasse de ce que le monde passé, en contradiction avec le monde que je veux, mais dont je participe historiquement, me conduirait à faire?
Le vrai cheminement, le cheminement "choix" commencerait avec la conscience liée à ces questions.
Le cheminement "automatique", "erratique", commencerait avec l'histoire du monde.
oula! I' plane pas trop là, le gohelan?
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Tryskel
Miserere mei
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MessageSujet: Re: L'histoire du cheminement commence-t-elle au premier pas?   Lun 1 Déc 2008 - 21:08

Ca dépent de ce qu'on entend par "premier pas"...
Si c'est le petit humain qui se met debout et pose un pied devant l'autre ou le premier pas qu'on fait consciement dans une direction qui peut être différente de celle qu'on a suivi jusqu'alors.
Mais qu'est ce qui fait qu'on change de direction et que le "Premier pas" nous mène ailleurs?
Il s'est passé "quelque chose" dans notre vie qui nous pousse par là, donc le premier pas serait avant? Même si on n'en a pas conscience.
En suivant le planage de Gohelan, c'est une question de conscience, le "déclic" n'est pas immédiatement perçu, mais il s'est produit et va se révéler, sans qu'on s'y attende toujours, c'est là que se produit la prise de conscience "je marche" et je choisis vers où!
Nous sommes des individus, mais nous nous inscrivons dans un ensemble nommé Humanité et dans un ensemble plus vaste nommé Nature, la partie dans le tout et le tout dans la partie.
Certes nous portons toute l'histoire de l'humanité et peut être encore avant l'humain.
Le monde passé a commis bien des erreurs, je ne veux plus les perpétuer, je ne m'en sens pas responsable, mais je sais que je peux en tant que participant de l'ensemble humain, faire à mon niveau des choix qui induisent une autre voie.
Il y a toujours (contrairement à ce que la Pensée unique tente de nous faire croire) plusieurs voies possibles, savoir dans laquelle je vais faire "Mon" premier pas dépend de moi, qui m'aime me suive...
Chaque pas est un choix, et je ne sais pas toujours où me conduit le chemin que j'ai choisi, peut être vers un autre chemin et d'autres premiers pas?
Ca vous paraît clair?
J'avais pris la phrase au 1er degré de la marche, je crois comprendre ce que tu as voulu dire l'Oiseau Marin, mais pas facile à exprimer...
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sophiesuite

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MessageSujet: Re: L'histoire du cheminement commence-t-elle au premier pas?   Dim 3 Mai 2009 - 19:39

Citation :
N'est-ce pas un sujet qui ramène à la Création, à Dieu ou non-Dieu, au big-bang et son avant ?

En fait moi ce que je trouve passionnant avec ce big bang, c'est qu'on dit qu'il a créé l'espace-temps. Donc il n'y a techniquement pas d'avant le big bang, si je comprends bien, puisque le temps émane lui-même du big bang.

Ainsi, parallèle avec l'homme, un jour mon oncle me dit en rigolant comme ça (il aimait bien philosopher autour d'une bière sous les étoiles à 2h du matin, souvent ça avait l'air de rien et puis ça soulevait des vraies questions) :
avant moi, il n'y avait rien, le monde n'existait pas.

Purée, quel égocentrique quand même. Mr. Green
(me disais-je)

Mais, si on considère que n'existe, pour l'observateur, que ce qu'il peut observer (ça rejoint certains principes en physique, si je dis pas de bêtises... ), alors oui, le monde, le cheminement, commence avec le début de ma conscience / perception / observation.
"Avant" il n'y avait pas d'espace-temps.
Et s'il n'y avait pas d'espace-temps, il n'y avait pas d'avant.
Donc tout est là.

Quant à Dieu... je ne sais pas. Dieu = le Big Bang ? Gaga
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MessageSujet: Re: L'histoire du cheminement commence-t-elle au premier pas?   

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