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 Ordre/Désordre

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francoisdalayrac



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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Sam 10 Jan 2009 - 1:51

Romane a écrit:
Je crois, si je ne m'abuse, qu'il habite un bordel. Si ce n'est pas lui, je confonds avec Léonard. Ange

Les bordels nous abritent :

De l'ordre moral,
De l'ordre rouge
De l'ordre noir
De l'ordre religieux
De l'ordre de la famille
De l'ordre de la guillotine dans la cour de la santé


J'aime les bordels.

François
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Romane
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Sam 10 Jan 2009 - 1:55

Je suggère à Vilain de t'inviter à passer trois minutes chez lui. mdr

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Sam 10 Jan 2009 - 2:00

Romane a écrit:
Je suggère à Vilain de t'inviter à passer trois minutes chez lui. mdr

Si, en plus, il a deux gouttes de wisky ou un verre d'honnête rouge, alors là! J'accours.

François

PS : pas de blanc je ne supporte pas.
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Romane
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Sam 10 Jan 2009 - 2:02

Un Corbières fera-t-il l'affaire ?

(Vilain va être content, je négocie pour lui)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Sam 10 Jan 2009 - 11:43

Romane a écrit:
Un Corbières fera-t-il l'affaire ?

(Vilain va être content, je négocie pour lui)

Oui bien sûr!

François
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Sam 10 Jan 2009 - 13:21

JoK a écrit:
Romane a écrit:
Le viaduc est une miniature, à côté du bordel à Vilain. mèche

affraid Vilain possède un bordel ??


Non...mais il est vrai que ma maison faisait partie de ce qui était le Bordel de Millau au bon temps des maisons closes....AngeR Et comme de plus je suis un champion du Non-rangement et du Non- ménage, on peut dire que....Bref.....
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Romane
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Sam 10 Jan 2009 - 15:02

Bref, Vilain est un cumulus. AngeR

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Sam 10 Jan 2009 - 16:31

Vilain a écrit:
JoK a écrit:
Romane a écrit:
Le viaduc est une miniature, à côté du bordel à Vilain. mèche

affraid Vilain possède un bordel ??


Non...mais il est vrai que ma maison faisait partie de ce qui était le Bordel de Millau au bon temps des maisons closes....AngeR Et comme de plus je suis un champion du Non-rangement et du Non- ménage, on peut dire que....Bref.....

Mais tu vis dans un monument historique? Il est hanté? Si oui, waouu les fantômes!

François
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Sam 10 Jan 2009 - 17:02

Tout comme la prison, l’asile des fous ou le couvent, le bordel c’est à dire toutes ces maisons closes offrent à nos sociétés des clôtures. Le chaos ne doit en effet en rien affecter la cité. Cette dernière, issue d’un projet politique donne un sens à l’existence de ses citoyens. A la marge, pour ceux qui ne peuvent s’ordonner dans ledit projet, le crime, la folie, le mystique, le sexuel demeurent des espaces de tolérances, volontairement ou non clos, mais qui permettent qu’au cœur des villes, les bazars en alimentent les économies.
L’ordre, ce qui va de soit, à la différence exagérée de la maniaquerie, c’est d’abord une loi implicite. Celle du vivre ensemble et qu’il ne convient que très peu d’amender, de légiférer outre mesure. La loi y serait de bon aloi, chacun s’entendrait à demi-mots. Les choses sembleraient naturellement ordonnées comme dans un jardin avant que ne soit croqué le fruit défendu de la Connaissance.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Sam 10 Jan 2009 - 20:18

Trés juste Vic!
Le désordre ordonné pour que l'ordre ne soit point troublé par certaines tendances au désordre qui peuvent ainsi s'assouvir!
Et l'écomnomie ne perds jamais ses droits...

Habiter un monument historique comme ça, y'a de quoi en raconter des histoires!
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Romane
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Sam 10 Jan 2009 - 21:31

L'une des phrases de Barrico que j'idolâtre, dit (non fidèlement retranscrit, il faudrait que je recherche pour l'exactitude) que la pensée est un formidable bordel. Or, la pensée est ce qui fait de nous des êtres capables d'appréhender tous les sujets du monde, toutes les inventions, toutes les créations artistiques, et puis l'amour, et même malheureusement la haine, en tout cas toute la palette des sentiments et émotions, traduites quelque part dans notre tête par mille rêveries.

Sans la pensée, que serions-nous...

Ce formidable bordel, j'y suis attachée au point que s'il n'existait pas, je me demande s'il vaudrait le coup de continuer à vivre... comme un légume.

Vive les grands désordres !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Désordre ? Ordre ? Catégories ?   Dim 11 Jan 2009 - 1:48

Ah, quel sujet ! Si cher à mon questionnement intime et de toujours... ordre/désordre... pour ma part une découverte fut, il y a déjà du temps, celle de Gregory Bateson et de ses Métalogues :

"Un métalogue est une conversation sur des matières problématiques : elle doit se constituer de sorte que non seulement les acteurs y discutent vraiment du problème en question, mais aussi que la structure du dialogue dans son ensemble soit, par elle-même, pertinente au fond."

POURQUOI LES CHOSES SE METTENT-ELLES EN DESORDRE ?

[Ce métalogue a été écrit en 1948; il s'agit d'un métalogue entre l'auteur, Gregory Bateson, de "Vers une écologie de l'esprit I" [en français dans Seuil Essais 1995, n° 309] et sa fille :]

LA FILLE : Papa, pourquoi les choses se mettent-elles toujours en désordre ?
LE PERE : Qu'est-ce que tu veux dire ? quelles choses ? quel désordre ?
LA FILLE : Eh bien, les gens passent un temps fou à mettre de l'ordre dans les choses, mais ils n'ont jamais l'air de passer du temps à les mettre en désordre. On dirait qu'elles font cela toutes seules; et puis on doit recommencer à les ranger.
LE PERE : Mais, tes affaires, par exemple, se mettent-elles en désordre si tu n'y touches pas ?
LA FILLE : Non, bien sûr, c'est-à-dire si personne n'y touche. Mais si quelqu'un y touche, ça fait un désordre encore pire que le mien.
LE PERE : Oui, et c'est bien pourquoi j'essaie de t'empêcher de toucher à ce qu'il y a sur mon bureau : si un autre que moi y touche, ça fait un désordre encore pire que le mien.
LA FILLE : Tu crois que les gens mettent toujours du désordre dans les affaires des autres ? Pourquoi ça se passe comme ça ?
LE PERE : Ce n'est pas si simple. D'abord, qu'est-ce que tu veux dire par désordre ?
LA FILLE : Quand je ne retrouve pas mes affaires, quand ça a l'air d'un vrai fouillis. Quand elles ne sont pas à leur place !
LE PERE : bon. Mais es-tu sûre que tu entends par désordre la même chose que quelqu'un d'autre ?
LA FILLE : Oui, j'en suis sûre, parce que moi-même, je ne suis pas ordonnée et si je dis, moi, que les choses sont en désordre, je suis sûre que tout le monde sera d'accord.
LE PERE : Très bien. Mais es-tu sûre qu'en disant "ordonnée" tu veux dire la même chose que quelqu'un d'autre ? Si maman range tes affaires, est-ce que tu les retrouves ?
LA FILLE : Hum... Parfois. Et seulement parce que, tu vois, je sais où elle les met quand elle les range...
LE PERE : Oui, moi j'essaie aussi de l'empêcher de ranger dans mon bureau. Je suis sûr qu'elle et moi n'entendons pas la même chose par "ordonné".
LA FILLE : Et nous, toi et moi, est-ce que nous entendons la même chose par "ordonné" ?
LE PERE : J'en doute, ma chérie, j'en doute.
LA FILLE : Mais, papa, tu ne trouves pas bizarre que tout le monde entende la même chose par "désordonné" et pas la même chose par "ordonné" ? Pourtant, "ordonné" c'est le contraire de "désordonné", n'est-ce pas ?

[...]
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Romane
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Dim 11 Jan 2009 - 1:57

L'histoire pourrait ne pas connaître de fin, et au fond n'est-il pas merveilleux que rien ne se termine jamais, un peu comme la poule et l'oeuf, dans une sorte de spirale sans sortie ?

En lisant l'extrait que tu cites (merci, merci, j'étais curieuse de le découvrir), j'ai brusquement pensé à Ionesco. L'absurde est-il absurde... ?

Ou du moins... pourquoi dérange-t-il ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Dim 11 Jan 2009 - 13:48

Peut-être que les mots ordre et désordre sont-ils utilement très vite connotés positivement ou négativement si bien que souvent il est difficile d’en parler.
Plus d’un parent dirait à sa fille : ta chambre doit être rangée, un point c’est tout ! Que Brazelton n’est pas peur que sa fille soit un petit souillon, qu’elle-même s’offre le luxe d’interroger celui qui est en charge de l’ordre familial pour convenir avec lui que peut-être, on ne pourrait jamais s’entendre sur ce dernier, ne semble en rien provoquer chez ces deux personnes un quelconque désarroi. Il existerait peut-être ainsi chez les Brazelton, une métarègle, (un ordre implicite) qui pousserait cette famille à plutôt privilégier l'échange d'idées plutôt que de faire le ménage. Demeure que ce travers d’intellectuel possède également ses mauvais côtés car allez retrouver une paire de chaussettes égarées sous le lit avec des raisonnements pareils.
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Lilylalibelle

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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Dim 11 Jan 2009 - 14:38

Quitte à dénaturer, moi je suis plutôt une adepte de l'ordre (en terme de rangement, s'entend, pas en terme de commandement). Euh bon, ceci dit je ne crois pas être fêlée du ciboulot Gaga
Je supporte ma maison un peu poussiéreuse, avec des carreaux pas nets, une pile de linge repassé à la va-vite, mais je n'aime pas les trucs qui traînent partout. Et voir des trucs pas rangés en rentrant du boulot le soir, ça me met vite de sale poil. mèche
Ceci dit, je n'impose pas "mon" ordre aux autres qui vivent avec moi. Quand je dis à mes filles de ranger leur chambre, je range avec elles et ce sont elles qui décident de la place à laquelle ranger les choses. Elles construisent leur ordre et ensuite je les incite à remettre "chaque chose à sa place". Pour moi, l'ordre ça serait plutot cette définition là : "chaque chose à sa place".
MAIS, il m'arrive souvent de changer les choses de place, pour "déranger" c'est à dire créer un nouvel ordre...
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Dim 11 Jan 2009 - 15:08

Oui, mais Lily, est-ce que ce que tu nommes "chaque chose à sa place" correspond à ce que je nomme itou ? Qui décide la place des choses, comment, pourquoi ? Pourquoi deux personnes (pour faire simple), n'ont pas la même conception de l'ordre, donc du désordre que chacune impose à l'autre ?

Si on part du principe que l'on a choisi par facilité et logique (la nôtre) : les ustensiles de cuisine sont regroupés dans le lieu où l'on fait la cuisine. Sauf que moi, par exemple, j'ai rangé deux énormes faitouts sur le congélateur, et que ce congélateur je l'ai placé dans la salle de bains. Est-ce que ces éléments sont "à leur place" ? Si oui, ou si non, pourquoi ? Et quand bien même, pourquoi la pile d'assiettes plates serait à droite plutôt qu'à gauche, dans un placard ? Pourquoi l'un déciderait que les fourchettes soient sagement alignées dans leur compartiment, alors que l'autre déciderait que dès lors qu'elles sont dans leur compartiment il n'est pas besoin de les aligner ? Lequel des deux aurait plus d'ordre (ou de désordre) que l'autre ?

Hormis nos échelles de valeurs et comptages humains, qu'est-ce que l'ordre et le désordre ? Qui choisit d'aligner la hauteur de l'herbe, tandis qu'elle pousse comme elle veut, inégalement ? etc. etc.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Dim 11 Jan 2009 - 15:09

De même qu'en filo philo on pose la question :

La liberté de chacun s'arrête t elle où commence celle d'autrui?

on pourrait poser la question :

L'ordre des uns s'arrête t il où commence le désordre d'autrui?

Ou le contraire. Mais c'est plus difficile, le désordre ayant tendance à bouffer l'ordre ( du moins chez moi !)


Et est-ce que finalement le désordre n'est pas un peu de liberté volée à l'ordre établi ?

lk
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Dim 11 Jan 2009 - 15:19

Qui donc décide de l'ordre? Maman, les choses, les filles? On imaginerait bien l'ordre comme un intrus pénétrant la maison et disant de sa grosse voix: je suis indispensable!
Chacune s'affairerait à la chose! Il faudrait selon certaine disposer l'ordre sur l'étagère, une autre plutôt à la cuisine et pourquoi pas autour de la salle à manger...
La nature de chacune devrait alors faire des concessions. Pas trop. Suffisament pour paraître. Je veux dire au regard des autres: imagine-toi ma chère, que je suis une fille ordonnée!
S'en suivrait sans doute une rivalité mais chacune en son coeur espérerait que l'ordre calmerait ce tumulte intérieur tout à coup induit par cette visite impromptue...
Bien entendu jamais, il ne conviendrait alors de confondre désordre et désarroi.
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Dim 11 Jan 2009 - 15:25

On peut considérer que les choses se mettent toujours en désordre dès lors que deux personnes passant par le même endroit entend l'ordre de manière différente et de ce fait, dérangent ce que l'autre a cru ranger.

Tout comme soi par rapport à soi, engendre aussi le désordre, il n'y a qu'à regarder son propre bureau que l'on passe son temps à remettre en ordre, alors qu'on est seul à l'occuper.

Pour revenir à la question initiale : pourquoi les choses se mettent elles toujours en désordre, pourrait-on imaginer que rien n'est jamais statique et que cela nous dérange profondément ?

Je remarque que l'humain a tendance à figer les choses, y compris les indomptables, comme la mort, par exemple.

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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Dim 11 Jan 2009 - 17:03

"Dé-ranger"= créer un nouvel ordre, une vision interessante!
Finalement chacun se trouve "Son ordre", qui peut paraître "désordre" aux autres, l'essentiel c'est de savoir que le congélo est dans la salle de bain!
Mon frigo est dans la salle de séjour, cause: cuisine trop petite...

Et je vais devoir transporter ailleurs mon "ordre/désordre", car on le porte avec soi, c'est "nous", notre façon d'organiser notre univers perso...

Le désordre pour moi, c'est ce qui fait crade, je ne supporte pas le linge par terre ni les objets dispersés, bon, j'ai pas trop de blems avec moi, mais je m'engueule quand je ne trouve pas ce que je cherhce, tout de suite, "Où est ce que tu l'as mis, imbécile?", ce de moi à moi!

Et, vous avez déjà essayer de "Mettre de l'ordre" dans vos bouquins???
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Dim 11 Jan 2009 - 17:07

Dans la bibliothèque, l'ordre est partiel. J'ai réussi à regrouper tous les livres internautes, et mes auteurs préférés chéris. Pour les autres, c'est plutôt l'ordre dans le désordre. Bon, après il faut apprendre par coeur où est quoi...

Il me manque déjà d'autres étagères, ça pousse vite, ces bestioles. Laughing

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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Dim 11 Jan 2009 - 17:15

Romane a écrit:
Oui, mais Lily, est-ce que ce que tu nommes "chaque chose à sa place" correspond à ce que je nomme itou ? Qui décide la place des choses, comment, pourquoi ?.

A mon sens, chacun décide de la place de "ses" choses (c'est une manière aussi de se les approprier, ainsi que de s'approprier l'espace). Ou bien ce peut être celui qui s'en sert qui décide de la place. Pour ce qui est des pièces/choses communes, la place en question résulte certainement d'une négociation... ou du bon sens. Exemple : en général on met le panier à linge à côté du lave-linge (c'est logique). Chez moi je l'ai mis dans la salle de bain de l'étage, là où mon homme prend sa douche, car c'est le seul moyen pour qu'il mette son linge sale à sa place ! mdr mdr
Mais effectivement, je pense que l'ordre est quelque chose de très aléatoire et éphémère, dans le sens où il change tout le temps et où la place d'une chose peut changer, évoluer...
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Mar 13 Jan 2009 - 17:47

L'ordre est aléatoire, ephémère et trés perso, c'est pourquoi vouloir instaurer un "Odre général" c'est dangereux!

Vive le désordre!

Et pour les bouquins, oui, Ro, ces bestioles se multiplient anarchiquement et dansent la java la nuit, le matin, tu retrouves plus à "SA" place le bouquin que tu a Forcèment bien rangé!

J'étais sûre d'avoir mis "Histoires de Culs" dans "Histoire" mais je l'ai mis dans les toilettes!
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Mar 13 Jan 2009 - 17:50

En parlant d'ordre...
Et si j'allais faire mon ménage! Bordel!

Cauchemard
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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Mar 13 Jan 2009 - 17:52

Lilylalibelle a écrit:
(c'est une manière aussi de se les approprier, ainsi que de s'approprier l'espace)
Déjà rien que ça me questionne ; doit-on obligatoirement posséder un espace ? Pourrait-on vivre en envisageant être bien partout sur le globe, sans qu'il soit forcément besoin d'une notion de propriété ? Et a ce compte là, que deviendrait la notion de l'ordre-désordre ? Pourquoi ces deux notions nous semblent si indispensables que l'on s'échine à se les forger matérialiser ?

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MessageSujet: Re: Ordre/Désordre   Mar 13 Jan 2009 - 17:53

Tryskel a écrit:
J'étais sûre d'avoir mis "Histoires de Culs" dans "Histoire" mais je l'ai mis dans les toilettes!

Donc les toilettes servent à plein de trucs, chez Irma. Avis aux amateurs. lk

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