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 HADOPI - Le Net en France : black-out

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Sbreccia



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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Jeu 14 Mai 2009 - 10:01

JoK a écrit:
Lum a écrit:
le mouchard Hadopi n'est pas encore écrit, et j'ai ouï dire (Jok, merci de ton éclairage) qu'il n'est pas prévu pour Mac OS, ni pour les distributions Linux... Finalement si on n'utilise pas Windaube, on est hors la loi ? (toute façon, mon antivirus le mettra en quarantaine...). Et puis, au lieu de le payer (si si, il sera payant !) je le téléchargerai sur la mule, avec son crack !

C'est justement un de ces problèmes. Ils veulent que tu installes cet espion (même si nous ne le connaissons pas encore). Seul ce programme pourra prouver de ta bonne foi si tu as été désignée comme étant téléchargeuse illégale. Linux, Mac ou Windows, ils ne veulent pas le savoir. Ce sera celui-là et pas un autre.

A Cuba ils n'ont même pas le choix, nous avons beaucoup de chance (ironie)...
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kate100fin
Canta Strophe


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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Jeu 14 Mai 2009 - 11:08

Il commence à me faire braire ce nain...

Farouche a écrit:
cela voudrait-il dire que les artistes sont d'accord avec ce projet ?

Faut voir les artistes, Montagné, Macias, Halliday, enfin ,j'veux pas dire mais, c'est juste un avis...
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Klimihi



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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Jeu 14 Mai 2009 - 13:21

Romane a écrit:
@ Klimihi : De tels propos sont interdits sur ce forum. Merci de faire attention aux propos que tu y tiens. Ceci tient lieu d'avertissement.

Romane.

Wahou Hadopi assure un max! Ils vont même jusqu'à pirater les esprits humains.

Eh oh on arrête, mon message tenait de l'humour, je ne vais pas vraiment faire ce que j'ai évoqué. C'était de la désobéissance civile.
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Romane
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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Jeu 14 Mai 2009 - 13:52

Klimihi a écrit:
Romane a écrit:
@ Klimihi : De tels propos sont interdits sur ce forum. Merci de faire attention aux propos que tu y tiens. Ceci tient lieu d'avertissement.

Romane.

Wahou Hadopi assure un max! Ils vont même jusqu'à pirater les esprits humains.

Eh oh on arrête, mon message tenait de l'humour, je ne vais pas vraiment faire ce que j'ai évoqué. C'était de la désobéissance civile.
Je l'ai bien compris. Mais ce qui te semblait évident ne l'est peut-être pas pour tout le monde, y compris pour les non inscrits qui visitent le forum, si tu vois ce que je veux dire.

Je suis pénalement responsable du contenu de mon forum, pour être très précise.

Je suis donc impitoyable ; je veux bien permettre un endroit comme celui ci et y consacrer du temps, mais il est bien clair que ma priorité est ma propre vie, et par voie de conséquence, celle de mes proches. Et inversement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Klimihi



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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Jeu 14 Mai 2009 - 15:32

Bien, c'est entendu, je ne le ferai plus.
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Romane
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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Jeu 14 Mai 2009 - 15:34

Merci.

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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Jeu 14 Mai 2009 - 18:00


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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Dim 17 Mai 2009 - 14:34

« Le grand drame de nos amis de la culture, c'est qu'ils n'ont toujours pas appréhendé le changement de paradigme induit par le couple numérique/dématérialisation des échanges. On achète plus un support, mais une licence d'écoute / (ré-)utilisation. On est passé d'une économie de la distribution à une économie de diffusion.

Contrairement au passage vinyle vers le CD qui s'était accompagné d'un renouvellement du parc (et donc, qui a ainsi contribué significativement au maintien / développement du marché), il n'y a pas lieu de renouveler le parc puisque le CD (et DVD) est à la base numérique, il peut directement être converti en d'autres formats au gré de l'évolution des terminaux...

Un FAI est avant tout un diffuseur, et non un distributeur, et encore moins un éditeur / producteur. Sauf s'il dispose de sa propre plateforme, mais en la matière c'est iTunes / VirginMega / Fnac qui dominent le marché.

Or contrairement à ce que cherchent à faire croire nos amis de la culture, les opérateurs contribuent déjà, de façon significative. À tel point qu'en quelques années à peine, les opérateurs sont parmi les premiers contributeurs de la SACEM (*).

Si l'activité de distribution ou d'édition doit être taxée, autant s'adresser aux distributeurs et éditeurs. Et vu le partage de valeur opéré, on ne peut pas dire que les plateformes profitent de la situation, la taxation a déjà lieu de fait.

Le passage d'une économie de la distribution à une économie de la diffusion impose de revoir les modèles économiques, on ne dit pas que la musique n'a pas de valeur et il est normal que les artistes soient rémunérés. Simplement, comme le disait un professeur de l'ENST interviewé chez Électron Libre, la musique comme les films ou les logiciels sont des biens numériques qui sont coûteux à produire, mais peu coûteux à reproduire. Face au piratage, l'intérêt général et la logique économique commandent de les proposer à faible prix tout en garantissant suffisamment de revenus aux créateurs. Et donc de passer d'un modèle valorisant de manière unitaire à un modèle valorisant de manière forfaitaire.

Et en la matière, on a déjà assez prouvé qu'on pouvait créer de la valeur et partager de la richesse (aussi bien à destination de l'ayant droit que du consommateur) sans léser personne. Cela implique juste de remettre à plat les modèles économiques en privilégiant l'efficacité sur le malthusianisme ».

Source : http://www.pcinpact.com/actu/news/50901-fai-contribution-sacem-taxe-hadopi.htm

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Shan



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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Dim 17 Mai 2009 - 14:48

Citation :
Un FAI est avant tout un diffuseur, et non un distributeur, et encore moins un éditeur / producteur

Un fournisseur d'accès est avant tout un "transporteur" au sens que c'est la liaison internet (qu'il fournit sur abonnement) de l'usager vers la plate forme sur laquelle se trouve l'œuvre souhaitée.
C'est aussi valable pour le téléphone, ou encore la télévision, voire la radio.

Il ne devient diffuseur que lorsque l'œuvre se trouve sur un de ses propres serveurs.
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Romane
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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Dim 17 Mai 2009 - 15:01

Il y a encore des choses qui m'échappent, évidemment tu t'en doutes, Shan. Aussi merci pour la précision, je ne l'aurais sans doute pas vu toute seule.

Depuis le passage de cette putain de loi, je me pose encore beaucoup de questions, que je ne sais pas encore formuler. C'est le bordel à ce niveau dans ma caboche, comme (je l'imagine) dans celle de bon nombre qui voient bien ce qu'est leur ordinateur, ce formidable outil d'échanges et de partage, cette fantastique possibilité d'accéder aux informations de tout poil et notamment bien sûr à la culture, etc.

Cependant, je m'interroge beaucoup sur le problème du téléchargement. Ok, disons qu'une oeuvre téléchargée n'est pas une oeuvre achetée, et que de ce fait quelqu'un (des quelqu'un) y perdent. Ok.

Mais toujours dans la réflexion, qu'on me dise si je me plante :

- Créer une oeuvre engage de l'argent
- Mettre en place le premier truc qui va la diffuser engage de l'argent (film/musique) - (pour le théâtre, c'est encore autre chose, mais le théâtre est un art vivant, partons de ce principe qui, s'il pourrait aussi être nuancé, peut pour l'instant en rester à ce stade, dans l'état actuel de mon propos)

- La multiplication des supports de diffusion ne coûte pas grand chose : bobines de film, CD, DVD.

- Donc il y a bien quelqu'un qui s'en fout plein les poches à tort, en proposant sur le marché des CD ou DVD qui ne valent pas le prix proposé. Tiens, d'ailleurs itou pour les livres. Le mien 300 pages chez Jouve me coûte au bas mot 5 euros pièces, c'est le prix de l'impression : papier, encre, couverture, couleurs de la couverture. Merde quoi, 5 euros pour 300 pages, les bouquins de 300 pages se vendent entre 20 et 25 euros en librairie. Où vont les 15 ou 20 euros en sus ? Qu'une partie revienne à l'auteur, ok. Qu'une partie revienne au diffuseur, ok. Et... le reste ? PAR LIVRE, vous vous rendez-compte ce que ça représente ? Imaginez par CD, par DVD, quoi.

- Alors on s'étonne que les gens téléchargent à gogo. Ils ont soif de musique, soif de films, soif de sortir de leurs quatre murs de merde, quoi !!

- Est-ce que si les prix des livres, CD, DVD étaient raisonnables, je veux dire s'ils dédommageaient des frais ceux qui ont engagé les frais, et qu'ils rapportent à l'artiste ce droit intellectuel matérialisable parce qu'il faut bien qu'il bouffe, ok, mais on n'a pas dit qu'il se gave à éclater salement ça éclabousse, merci bien, bon bref, si tout ça était vendu à prix raisonnable, est-ce que nous en serions là ?

Putain, j'ai la haine.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Shan



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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Dim 17 Mai 2009 - 15:48

Répondre à ça n'est pas très évident, mais partons donc du théâtre "grand public" c'est à dire les spectacles avec acteurs professionnels.

Peu de ces spectacles se retrouvent sur support numérique, en dehors de l'audiovisuel (tv principalement). Ils se financent comment ? Via les entrées et représentations, c'est d'ailleurs pareil pour opérette, opéra, ballets danses. Les sommes engagées au départ sont élevées, mais tous s'y retrouvent grâce au succès ou non de la pièce / œuvre. Et regarde bien comment ça fonctionne après le dernier spectacle public.
La distribution financière se fait, mais en gardant une partie des recettes, pour commencer à financer le prochain spectacle, etc etc.

Il faut aussi signaler que les acteurs au théâtre n'ont pas d'exigences rétributions démesurées. Alors que c'est tout le contraire du cinéma grand public.
On voit d'ailleurs un gouffre entre le cinéma à grand spectacle, et le cinéma d'auteur... C'est quand même à méditer cette différence.
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Romane
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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Dim 17 Mai 2009 - 15:57

Je suis en phase avec toi, Shan, mais je considère ça comme un autre sujet à méditer en autre phase. Je veux déjà m'attacher en premier temps au système des trucs en premier lieu visés, comme musique/vidéos : soit musique et films. Le théâtre demeure pour l'instant le parent pauvre, la chorégraphie aussi, non qu'ils aient moins d'importance, mon dieu non, loin de là, mais aux yeux des jeunes ou des familles adultes aux revenus modestes (et à culture modeste, non péjoratif, je le précise), ils passent bien après la musique et les films.

Donc on ne leur donne pas les moyens d'accès parce que c'est trop cher sur le marché lambda, et on les condamne de ce fait, s'ils veulent y accéder, à pirater. Comme c'est pas beau, le piratage, on l'interdit. Ouais. Mais on se garde bien de dire que c'est au profit des bouffeurs de dollars, ceux qui vont en crever sans savoir qu'en faire de leur pognon, pendant que toute une catégorie de la population n'aura de toute manière plus accès à rien, par manque de moyens.

Il m'est arrivé d'acheter des CD après avoir pu les découvrir par le biais du Net. Quelques uns seulement.
Il m'est arrivé de renoncer à acheter, vu le prix. Beaucoup.

Si les CD étaient à prix raisonnables, de toute évidence je ne me ferais pas chier à me compliquer la vie, j'irais direct gonfler mon stock en achetant.

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Shan



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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Dim 17 Mai 2009 - 16:44

C'est bien la raison pour laquelle je dis "chiche, mettez la en place cette hadopi", (je signale que j'ai mis un vote négatif sur le sujet "black out"), je note au passage que seules 14 personnes ont donné leur avis... pas glop ça !!

Je pense que c'est le concept économique qui gravite autour des CD musique et vidéos de films à grand spectacle qu'il va falloir faire tomber.

Avant, pour avoir une vidéo sur cassette, il suffisait d'aller la louer, puis la copier, après vérification, suffit de rendre la cassette louée. Mais ça avait au moins l'avantage de faire fonctionner le droit d'auteur et tout ça, et puis les dégâts se sont révélés minimalistes. Qui sont les grands "perdants" sur ce système ? L'état (tva et autres taxes) et les "majors" (diffuseurs) parce que eux ne vont rien créer du tout.

Le CD musique c'est pareil. Les major doivent disparaître, et ils vont disparaître tu peux en être certaine. Ils le savent déjà, c'est fini leur business. Je profite d'ailleurs de ce paragraphe pour prédire egalement la fin des organismes comme la SACEM. Ils râlent au nom des ayants droits, mais au fond ils râlent parce que c'est leur job qui est en jeu.

Je crois même que hadopi va accélérer les choses. Pour une raison simple ; le téléchargement a déjà muté en profondeur, les FAI feront ralentir les procédures, bref ils vont trainer les pieds comme toujours, de telle façon que "l'embouteillage" est inévitable.
Hadopi va se baser sur la masse de relevés IP, masse de décisions, contre une autre masse de protestations et autres recours juridiques. À un moment donné, il y aura un blocage de toute cette machine.
La crise monétaire aura aussi son rôle là-dedans. Les gens dépensent déjà moins pour tout ce qui est VoD, ventes de CD /DVD. Et ça n'a rien à voir avec la condition sociale de l'acheteur.

L'idée même du prétexte de téléchargement qui provoque les baisses des ventes, et donc des déficits commerciaux de l'entreprise culturelle globale, est totalement erronée.
Au lieu de laisser tomber hadopi (après le premier vote) l'entêtement de sarkosy va finalement lui coûter son job. En insistant, il a déplacé le sujet sur le terrain purement politique, ça va certainement lui couter très cher, à lui et son parti, mais aussi aux socialistes qui n'ont fait qu'une opposition de forme. Ils ont tous été très mal inspirés mais aussi conseillés.
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Vilain
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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Dim 17 Mai 2009 - 20:36

mais la voilà la solution....http://bravepatrie.com/Tutoriel-rendre-votre-ordinateur,1272

mdr mdr mdr mdr mdr


( heu.... je précise pour les " experts en informatique qu'il vaut mieux demander l'avis de Jok avant d'effectuer les manoeuvres prescrites dans cet article.....AngeR)
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Romane
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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Dim 17 Mai 2009 - 20:52

Shan, comme je suis assez lente pour piger tout ça, je suis en train de tenter d'ingurgiter ton message et d'essayer de tout bien comprendre.

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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Dim 17 Mai 2009 - 22:54

Bien vu, Shan. À part la fin sur le fait que la loi va accélérer elle-même le déclin, j'avais déjà dit tout cela quelque part sur LU, y compris sur la Sacem.

Romane, les phrases-clés sont les suivantes pour que tu comprennes mieux. Shan est redoutable de clarté, en fait :
Shan a écrit:
Je pense que c'est le concept économique qui gravite autour des CD musique et vidéos de films à grand spectacle qu'il va falloir faire tomber.

Citation :
Qui sont les grands "perdants" sur ce système ? L'état (tva et autres taxes) et les "majors" (diffuseurs) parce que eux ne vont rien créer du tout.

Citation :
Je profite d'ailleurs de ce paragraphe pour prédire egalement la fin des organismes comme la SACEM. Ils râlent au nom des ayants droits, mais au fond ils râlent parce que c'est leur job qui est en jeu.


Citation :
Les gens dépensent déjà moins pour tout ce qui est VoD, ventes de CD /DVD. Et ça n'a rien à voir avec la condition sociale de l'acheteur.

Citation :
L'idée même du prétexte de téléchargement qui provoque les baisses des ventes, et donc des déficits commerciaux de l'entreprise culturelle globale, est totalement erronée.

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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Dim 17 Mai 2009 - 23:29

Merci filo. J'avais effectivement retenu ces passages, je me demande juste, puisque
Citation :
L'idée même du prétexte de téléchargement qui provoque les baisses des
ventes, et donc des déficits commerciaux de l'entreprise culturelle
globale, est totalement erronée.
comment ils vont s'en rendre compte, et quelles étapes nous allons traverser, par quel type d'évolution de circonstances.

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Shan



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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Lun 18 Mai 2009 - 18:57

Certains producteurs et artistes ont déjà pris les devants et adapté la nouvelle donne. Alors pour les grosses boites c'est moins facile de changer d'infrastructures, étant donné que tout est ficelé depuis pas mal de temps à l'avance. Mais je ne vais quand même pas pleurer pour eux.

Il y aura aussi pour les gros "labels" un changement à prévoir au niveau des contrats avec les ayant droits, mais là encore, pas de larmes de ma part.

Les gens qui téléchargent par habitude feront très vite connaissance avec les nouvelles formules, quitte à les "financer" pour un masquage complet de l'IP mais aussi confidentialité sur les fichiers qu'ils cherchent. Là encore tout se met en place petit à petit.
Ceux qui téléchargent par à coup (du moins si hadopi fonctionne, ce qui n'est toujours pas acquis...) il est clair que dès les premiers mails qui arriveront chez ces abonnés, la toile sera rapidement informée. Ce que je peux déjà affirmer, c'est que sur le Net français, ça va se répandre extrêmement vite.

Un premier mail sera reçu, puis si durant les 6 mois qui suivent, les mêmes abonnés se font à nouveau repérer via leur IP, un second mail fera office de dernier avertissement avant sanction. Sanction pouvant inclure une mise en pause de leur connexion Internet. L'intervalle entre le second mail et la sanction sera d'environ 6 mois aussi.
Il est probable que rien ne se fera avant 2010, donc théoriquement les premières suspensions seront pour 2011.


filo a écrit:
À part la fin sur le fait que la loi va accélérer elle-même le déclin

Que penses tu réellement qu'il va se passer lorsque les premières sanctions vont tomber ? L'internaute va gentiment attendre sans rien faire ? Il ira chez le copain ou voisin ou autre bonne connaissance à propos duquel il saura qu'il télécharge aussi, et donc il continura de se procurer les fichiers souhaités. Mais dans le même temps, une sorte de boycott va aussi s'instaurer face à la vente CD / DVD, le bouche à oreille va fonctionner comme jamais, or tu sais très bien que ça peut aller très loin.

Donc oui hadopi va accélérer le déclin des majors, et si leurs moyens financiers déclinent, les investissements eux, vont continuer parce que d'autres assoiffés de culture audio visuelle seront en attente de produits.
L'effet boule de neige sera en cours.
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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Lun 18 Mai 2009 - 19:40

Shan a écrit:
Que penses tu réellement qu'il va se passer lorsque les premières sanctions vont tomber ? L'internaute va gentiment attendre sans rien faire ? Il ira chez le copain ou voisin ou autre bonne connaissance à propos duquel il saura qu'il télécharge aussi, et donc il continura de se procurer les fichiers souhaités. Mais dans le même temps, une sorte de boycott va aussi s'instaurer face à la vente CD / DVD, le bouche à oreille va fonctionner comme jamais, or tu sais très bien que ça peut aller très loin.
Avant que se propage le téléchargement via Internet, qui n'a pas gravé les CD des potes ? Quant aux distances, la Poste n'est pas faite pour les chiens...
Comment espèrent-ils colmater tout ça ? On interdit la vente des CD vierges et on fout un maton devant chaque lettre ou paquet, à la Poste ? AngeR

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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Lun 18 Mai 2009 - 20:16

Télécharger ou gaver des Cd, sais pas faire, les Cd on me le fait pour moi, et je prête volontiers aux gens de confaince ceux de mes Cd qu'ils aiment pour qu'ils copient!
Sinon, j'achéte sagement, quand je peux!

Mais Hadopi c'est pas qu'un contrôle culturel pour que les artistes créateurs soient justement rémunérés; enfin "justement" quand on voit ce que certains gagnent, on se demande où est la justice!

Ca va bien plus loin, c'est un contrôle, l'ai déjà dit, dont rêve tous les états, y compris notre cher, trés cher président, sur ce que les internautes se racontent sur le Net!
Sans compter toutes les surveillances qu'on ignore!
Encore une fois gaffe à ce que vous racontez à l'amour de votre vie, ça peut être pris comme un code, et pan sur le clavier!
On en est là, et ça va vers encore pire!
Pas pessimiste la Trsy, lucide... Trop!
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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Lun 18 Mai 2009 - 20:42


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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Mar 19 Mai 2009 - 19:32

Je colle ça ici, parce que comme je le disais, hadopi n'est qu'un commencement, la suite est dans les bacs.

http://www.jmp.net/index.php/internet/dangers/257-apres-lhadopi-la-loppsi-lan-i-de-linternet-sans-majuscule

Le pire arrive...
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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Mar 19 Mai 2009 - 21:09

Ouais. J'en arrive à douter de ceux qui se disaient contre Monsieur le Nain "malgré les menaces", pour plier au second tour et voter pour Hadopi. J'en arrive à douter de tout.

J'espère que ça va leur sauter au nez, aux prochaines élections. Vraiment.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Mar 19 Mai 2009 - 21:12

Nous sommes en tout cas parti pour voir perdurer ce genre de blog / sites...

Ils ne sont pas sorti d'affaire, les députés, mais je pense que les sénateurs vont suivre.

http://www.deputesgodillots.info/
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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Mar 19 Mai 2009 - 21:17

Petits mecs ! Thumb down

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MessageSujet: Re: HADOPI - Le Net en France : black-out   Mer 20 Mai 2009 - 21:10


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