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 Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?

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Ysandre
Nonosse Tradamus dodo


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MessageSujet: mais alors ? la conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:17

Bonjour ma Ro bisou tu as bien dormi ?
Non là c'est parce que je suis mon idée du début : la conscience se construit avec l'éducation ou l'extérieur, mais pas seule ! ou alors ça participe du désir, comme le chimpanzé. Le Moi d'abord et ensuite le Je, parceque l'entourage aide, d'une certaine manière l'enfant à se construire et lui donne la notion de sa conscience. Enfin, je pense......
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Romane
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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:18

Passionata a écrit:
Pourquoi un enfant de deux ans n'arrive pas à s'identier en tant que "Je" mais seulement en tant que "Moi" ?

Puis-je ajouter : la différence entre "Je" et "Moi" est-elle lié à l'ego ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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Romane
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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:21

Ysandre a écrit:
Bonjour ma Ro bisou tu as bien dormi ?
Non là c'est parce que je suis mon idée du début : la conscience se construit avec l'éducation ou l'extérieur, mais pas seule ! ou alors ça participe du désir, comme le chimpanzé. Le Moi d'abord et ensuite le Je, parceque l'entourage aide, d'une certaine manière l'enfant à se construire et lui donne la notion de sa conscience. Enfin, je pense......

Muy bien, ma belle. Wink

Moi je pense que la conscience se construit en même temps que ce petit feuilleté d'homme qui pousse dans le ventre de sa mère.

Et puis j'ai aussi envie d'ajouter "la conscience collective", toujours tenaillée par la notion de Création que l'Homme porterait en lui, par delà le temps. Qu'en pensez-vous ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Ysandre
Nonosse Tradamus dodo


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MessageSujet: mais alors ? la conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:23

la conscience du bien et du mal n'est pas innée ! d'ailleurs elle différe suivant les peuples et les religions. Comment savoir d'emblée que quelque chose est bon ou mauvais si ce n'est pas apporté par l'extérieur au départ ?
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Ysandre
Nonosse Tradamus dodo


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MessageSujet: mais alors ? la conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:27

Alors la, oui Ro, la conscience collective ! sans forcément y mêler l'esprit de créativité, mais l'apport de l'autre pour prendre conscience de soi
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nuam

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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:27

en réponse à Romane, il n'y a pas de conscience collective tant qu'il n'y a pas conjonction des cohérences individuelles...

il y a la conscience du culturel (inhabité et/ou habité)
la conscience du naturel (inhabité et/ou habité)

et donc, la conscience du vivant et des dialogues (actes de langage avec le naturel comme le culturel, l'humain mais aussi le végétal, le minéral, etc.),
de ce qu'ils induisent (conflits ou questionnements)

la conscience, c'est donc, pour répondre :

un potentiel de remise en question de soi, des connaissances, pensées... et du sensible.
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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:30

Romane a écrit:
Vic Taurugaux a écrit:
Autant dire que leur état de conscience est d’abord et surtout basé sur leur désir….

Tu dis exactement ce que je m'apprêtais à dire au sujet des chimpanzés de Vilain. Sauf que j'allais le formuler sous forme de question.

oui...il n'empêche que mes chats comprennent très bien leur nom..;qu'ils savent quand je m'adresse à l'un ou à l'autre.....Pour moi, la conscience c'est avoir le sentiment d'être....et au delà de pouvoir appréhender au delà du besoin immédiat ( voir l'article sur les singes)....et mes chats savent faire ça....
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Astérisque
"J'étais pas là"
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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:35

Romane a écrit:
Alizé a écrit:
Je pense que si l'on est dans la conscience on ne peut pas tuer ou agir négativement...un homme qui agit ainsi est complètement dans l'inconscience, même s'il semble avoir un raisonnement logique.

Est-ce que le fait d'être doté de la conscience, interdirait la capacité de la transgresser, volontairement ou pas ?
Moi je crois que non.
Nous ne sommes jamais pure conscience (notion philosophique) mais conscience en acte, portée par un être existant dans toute l'interactivité de ses dimensions, physiques, psychiques et humaines. D'où les transgressions. Des grandes compulsions criminelles aux petits arrangements avec le quotidien, mensonges, délibérés ou non, petits bassesses destinées à nous protéger. Transgresser c'est passer au travers... D'où parfois la conscience malheureuse.
C'est tout le problème de la philosophie occidentale qui a tendance à ne prendre en compte que la seule vie de l'esprit, comme détaché de l'être. Enfin, pour les tenants de l'idéalisme au moins, mais qui a pas mal contaminé notre façon de penser...
Comment définir la conscience? Un sacré parcours... Peut-être est-il plus aisé de cerner les situations ou cas où elle parait être obscurcie?...
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Romane
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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:38

Ysandre, j'ai l'impression que tu confines la conscience dans un domaine précis, là où perso je pense qu'elle est multiple. Cf nuam et Vilain, avec lesquels je suis d'accord.

Astérisque, je me pose les mêmes questions que toi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:38

c'est juste un problème de "niveau"..;bien évidemment l'humain est plus "conscient" que l'animal ( ça reste à prouver)..;en tout cas l'humain à conscience de faire partie d'une " classe " ( et surtout les communistes💢) ce qui change tout....
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Ysandre
Nonosse Tradamus dodo


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MessageSujet: mais alors ? la conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:48

Non, Ro, je ne confine pas ! je prends un bout de ce qui est tellement vaste : la conscience, pour essayer de comprendre ce bout, juste un tout petit bout, et le début en somme ! l'enfant : moi, ensuite l'enfant : je. Et ce qui vient derrière.......
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Passionata



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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:50

Arf... J'adore ! J'adore tout ce que vous dites et au travers de cela je rejoins beaucoup de personnes y compris ce qu'écrit Vilain au sujet de l'animal.
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Astérisque
"J'étais pas là"
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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:50

Je ne dirais pas "niveau", mais degré de complexité, en partie dû au volume de la "boite à malice", mais pas que... La station debout, le pouce opposable, les cordes vocales etc... Donc pas une différence de nature, ce qui exclut la notion de supériorité. Non, juste des formes parentes qui expliquent que nous communiquions avec nos animaux familiers, nous établissons des codes, comme avec les humains...
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Ysandre
Nonosse Tradamus dodo


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MessageSujet: mais alors ? la conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:52

J'ai toujours rêvé que mes chiens aient un diaphragme pour me répondre, Passio. C'est encore une autre facette de la conscience, les animaux.
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filo

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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:53

Si un jeune enfant, comme le suggère Passionata, ne sais pas utiliser le "Je", c'est bien un signe que la sacro-sainte conscience qui nous rend supérieur à l'animal est plus acquise qu'innée. L'enfant fonctionne encore à l'instinct et à la conscience "globale", comme un animal.
Un enfant sauvage, ayant grandi loin des autres hommes (comme Juyen) est-il plus proche de la conscience de l'homme, ou de celle (réfutée) de l'animal ?
Il y a donc plusieurs formes de conscience à mon avis, et celle de l'homme ne nous paraît supérieure que parce que nous la prenons comme référence.
Je rejoins donc Vilain et Yan (et Ysandre) sur ce point.

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Ysandre
Nonosse Tradamus dodo


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MessageSujet: mais alors ? la conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 17:58

Bonjour Filo, et merci, personne n'avait l'air de comprendre ce que je voulais dire.
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Romane
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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 18:01

filo a écrit:
Si un jeune enfant, comme le suggère Passionata, ne sais pas utiliser le "Je", c'est bien un signe que la sacro-sainte conscience qui nous rend supérieur à l'animal est plus acquise qu'innée. L'enfant fonctionne encore à l'instinct et à la conscience "globale", comme un animal.
Un enfant sauvage, ayant grandi loin des autres hommes (comme Juyen) est-il plus proche de la conscience de l'homme, ou de celle (réfutée) de l'animal ?
Il y a donc plusieurs formes de conscience à mon avis, et celle de l'homme ne nous paraît supérieure que parce que nous la prenons comme référence.
Je rejoins donc Vilain et Yan (et Ysandre) sur ce point.

Je crois qu'on est à peu près tous d'accord là-dessus. Wink

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Vilain
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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 18:01

en fait la "conscience" est le moyen d'interagir avec le monde....faire des choix....
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Passionata



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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 18:10

Romane a écrit:
filo a écrit:
Si un jeune enfant, comme le suggère Passionata, ne sais pas utiliser le "Je", c'est bien un signe que la sacro-sainte conscience qui nous rend supérieur à l'animal est plus acquise qu'innée. L'enfant fonctionne encore à l'instinct et à la conscience "globale", comme un animal.
Un enfant sauvage, ayant grandi loin des autres hommes (comme Juyen) est-il plus proche de la conscience de l'homme, ou de celle (réfutée) de l'animal ?
Il y a donc plusieurs formes de conscience à mon avis, et celle de l'homme ne nous paraît supérieure que parce que nous la prenons comme référence.
Je rejoins donc Vilain et Yan (et Ysandre) sur ce point.

Je crois qu'on est à peu près tous d'accord là-dessus. Wink

Filo, c'est génial ce que tu dis. Je suis aussi d'accord avec cela !
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nuam

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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 23:28

si ça induit de reconnaître plus de conscience à une plante verte ou un caillou qu'à 75 % de notre bien aimée et prolifique population humaine, alors va, je vote idem, filo.
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nuam

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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 23:30

ça vous ai jamais arrivé de vous lever, mal rasé / peignée...
et de vous dire que vous vous fantasmiez vous-même ?

non, même pas ?..
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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mar 10 Mar 2009 - 23:39

nuam a écrit:
ça vous ai jamais arrivé de vous lever, mal rasé / peignée...
et de vous dire que vous vous fantasmiez vous-même ?

non, même pas ?..

ben non..;tu penses bien qu'on en est même pas là....
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Romane
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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mer 11 Mar 2009 - 4:45

Non, pas vraiment, nuam. Quand je me réveille, je ne pense qu'à une chose : quelle connerie va encore me traverser le cerveau. AngeR

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Passionata



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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mer 11 Mar 2009 - 5:17

Je suis réveillée depuis une heure du matin, je ne sais pas quelle connerie vient de me passer par le cerveau, mais c'est le printemps, et ma perception me fait déposer quelques senteurs. Ma conscience à t-elle conscience, ça, je ne sais pas ! Mais je ne résiste pas à toutes mes tentations ! Diable ! Arf ! C'est Alf qui va être surpris ! AngeR
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nuam

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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mer 11 Mar 2009 - 11:07

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Romane
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MessageSujet: Re: Mais alors ? La conscience, qu'est-ce ?   Mer 11 Mar 2009 - 14:38

M'en fiche, je ne comprends pas l'anglais. Gaga mdr

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