J'ai hésité entre animaux domestiques et animaux sauvages pour poster cette rubrique parce qu'en fait, si on creuse un peu, il faudra probablement scinder les deux d'ici pas longtemps.

Si on y arrive, j'aimerais aussi qu'on ne tombe pas ici dans la psychologie freudienne ni même jungienne, ni même dans aucune autre. Oublions aussi un peu les rapports des scientifiques et autres zoologues cartésiens qui quantifient, font des croix sur des graphiques et transforment l'animal en équations mathématiques. (Je ne généralise pas, y'en a des super !)
Raisonnons, mais utilisons plutôt notre bon sens, notre intuition, notre capacité d'empathie, notre sensibilité au vivant.
Ce n'est qu'une suggestion bien sûr, chacun est libre de dire ce qui lui chante. Justement, j'aimerais bien que ça chante d'ailleurs

Je ne me pose pas en spécialiste de quoi que ce soit. Juste en amoureuse éclairée du vivant qui ne nous ressemble pas en tout, et plus particulièrement du règne animal qui nous occupe ici.
J'ai passé presque toute ma vie à observer les animaux in vivo, in vitro, in libro ou in télévisio C'est sur ces observations que je base mes réflexions.

Je démarre sur les chats, parce que et d'une ça me fait plaisir, et de deux tout le monde ou presque pourra vérifier et de trois euh... rien

Et par questions successives, j'aime bien penser comme ça, un truc à la fois.

Est-ce que la conscience c'est de savoir qu'on existe ?

Lotus regarde Siam. Elle le renifle, le lèche, l'écoute. Elle sait que Siam n'est pas elle. Elle sait qu'il est "autre". Elle sait aussi qu'il est "chat", comme elle (odeur, mouvement, langage). De la même manière et selon les mêmes critères elle sait que je ne suis pas "chat" et que la chienne de ma mère n'est pas "chat" non plus. Elle va plus loin : elle sait que moi et la chienne de ma mère, nous sommes "autres" mais pas les mêmes "autres". A force de les entendre, elle associe même des bruits humains à certains "autres". Elle connaît "chien" elle connaît "maman". Bien évidemment, elle connaît "Lotus".
Au départ, elle se définit donc par ce qu'elle n'est pas.
Je ne suis pas "chien", je ne suis pas "maman", je ne suis pas "Siam" même si je suis "chat" comme lui. Je suis "chat", je suis même "chatte" (ça, les odeurs, les comportements des autres chats me le disent) et pour mes grands autres à 2 pattes que j'aime, je suis Lotus.
Je suis une chatte que les humains appellent Lotus. J'existe.

Est-ce que la conscience c'est de savoir qu'on est mortel ?

Ma chatte Galipette avait été empoisonnée à la mort-aux-rats (ya que les chats pour bouffer cette saleté à laquelle les rats ne touchent pas). Mort totalement indolore par hémorragies internes multiples. Mais quelques secondes avant de cesser de respirer, elle s'est mise à miauler bruyamment, je me suis rapprochée, elle a cessé de miauler et elle est morte. Elle a senti la vie qui la quittait, elle savait qu'elle mourait et elle a eu peur. Ma présence l'a rassurée.

Mouflette est morte d'un infarctus. C'était une petite chienne très speed. Elle avait grandi avec mes chats. Elle était dans le jardin, encore toute molle et toute tiède (je dis ça pour exprimer qu'elle n'avait encore rien d'un cadavre) Mes deux chattes sont venues l'inspecter, tandis que je la tenais dans mes bras, agenouillée par terre, je venais de la trouver.
Lotus l'a reniflée, elle a compris immédiatement et s'est éloignée. Son attitude ( et là, j'interprète) disait : "morte, aucun intérêt désormais". Elle avait peu d'affection pour la chienne. Narcheska en revanche l'a poussée du museau à deux reprises avant d'accepter puis elle s'est couchée à mes pieds, pour "veiller" comme moi sur son amie d'enfance.

Ce ne sont pas des preuves scientifiques, n'est-ce pas ? Mais oui, les animaux savent ce qu'est la mort d'un autre, ils savent quand ils sont sur le point de mourir et quand ils sont en train de mourir. Pour moi c'est assez pour savoir qu'on est mortel. Y pensent-ils comme nous en dehors de toute situation morbide ? Non, pas plus qu'un enfant de 2 ans ne pense à la mort s'il n'y est pas confronté.
Les animaux ont conscience d'être mortels.

On continue ?

Quel est ce sens particulier qui fait qu'ils nous préviennent d'un danger ?
Est-ce que ça fait partie de la conscience ou ce sens est-il à classifier dans une autre case ?

(entre parenthèse, nous sommes aussi dotés de ce "sens particulier")

J'aime beaucoup ce descriptif détaillé sur le chat entre son existence et la mort.

Lâa-lâa a huit mois, c'est une petite chatte très joueuse. Etonnante par son comportement, car elle fut trouver dans un lot de chatons alors qu'elle n'était pas tout à fait sevrée. Lâa-lâa tête sa queue et me suit de partout, un peu comme si j'étais son référent, son repère. La petite chatte fait bien la différence entre moi qui la soigne, qui la nourrit, qui la cajole et Andréa joueuse. Le matin se lève en même temps que mes pas, ronronne, me respire, se frotte à ma cheville, mordille mon pied. Sans doute sa façon a elle de montrer son contentement, autre du fait de marquer son territoire. Puis elle s'échappe; disparaît. Un peu plus tard, elle vient embêter Andréa. Elle sait qu'Andréa n'est pas moi. Elle sait et va donc jouer avec Andréa qui est joueuse. Lâa-lâa mordille en attrapant le bras de la petite fille, les yeux sombres, presque énervée. Andréa râle, mais Lâa-lâa s'amuse, continue ; soudain j'arrive, je lève un peu le ton : <<Lâa-lâa, laisse tranquille, Andréa!>> - La chatte me regarde toujours autour du bras de la fillette, s'arrête, je tourne le dos pour vaquer à mes occupations. La petite chatte en profite pour recommencer, Andréa est mécontente, pousse Lâa-lâa, mais la minette prend cela comme un jeu. Elle s'abaisse, s'apprête à l'attaque. Mais j'arrive à ce moment là, d'un pas plus rapide et d'une voix nette, franche et haute, je dis : Lâa-lâa !
Elle est maligne, elle sait bien qu'Andréa ce n'est pas moi. Elle sait bien, la position de chat, d'enfant, de grand.

Il n'y a pas de chat dans la maison où je vis, mais j'aime les chats, beaucoup, et dès que je peux, dès que je croise la route d'un chat, je prends le temps de m'arrêter, pour savourer sa présence. Ca me fait du bien cette présence silencieuse et souveraine.

Quand j'étais petite fille, il y avait des chats chez mes grand-parents, des tas et des tas de chats. L'expression "tas" n'est pas très sympa pour eux, mais ça traduit bien la situation. Je ne les différenciais pas. Pour moi c'était "des chats". Point barre.
On leur donnait à manger, en gros, dans une grosse gamelle pour tout le monde. C'était des chats de campagne, qui ne s'attachaient en réalité à aucune maison, qui allaient là où on leur donnait à bouffer, enfin c'est l'impression que j'avais.
Parfois, on en distinguait un quand même dans la masse, mais par une caractéristique : le gros, le noir avec la tache blanche, celui qui a des puces etc etc...

Pour moi, tas de chats.

Mais au fil des années, plusieurs amis qui vivent avec des chats.
Il y avait A. avec Louise (oui c'est le nom de la chatte ! ) ; C avec Speed ; B. avec Mérinos et Vodka. Et sûrement d'autres que j'oublie mais ces quatre chats-là sont ceux qui ont le plus compté.
Chacun de ces chats est venu défaire mon idée de "tas de chats". Parce que chacun a révélé une "identité" propre, une "personnalité", je sais pas comment dire ça pour un chat.
Si, je sais : une unicité.
Comme nous les humains finalement.

Alors quand je vais chez C, je sais que Speed va dire bonjour vite fait et filer dans un coin, puis c'est le soir, quand je dormirai sur le canapé, qu'elle viendra se lover contre moi, et si j'ai de la chance, elle restera toute la nuit bien au chaud avec moi. Je suis confiante avec elle, parce que je sais que malgré son nom, elle est cool... je peux bouger dans tous les sens, je peux la pousser sans faire exprès ou en le faisant exprès, elle s'en ira pas à cause de ça. Ca me fait plaisir d'être avec un être que je sais que je ne dérangerai pas, qui est suffisamment libre et indépendant pour faire ce qu'il a à faire quoi que moi je fasse. Alors moi je me sens plus libre aussi, avec ce chat. C'est un drôle d'échange.
Quand je vais chez C, je vais voir trois amis, et pas deux. Je vais voir C. et son copain. Et aussi Speed.

Quand je vais chez B. Vodka est toujours par monts et par vaux, on la voit par éclairs de 5 minutes.
Par contre Mérinos, dit affectueusement Mémé , est un bon gros chat noir et blanc, très calin, très causant. Et lui m'a beaucoup touchée le jour où je me suis rendue compte qu'il me reconnaissait, alors que je vais chez B. quand même pas très souvent. Mais régulièrement. Alors au fil du temps, au fil des heures que j'ai passées avec lui à lui grattouiller le dos, la tête, le ventre, Mémé me salue quand j'arrive dans la maison. Et grâce à ça, en plus de l'amitié de B. je me sens chez moi, accueillie, à l'aise, libre là aussi...

Chacun de ces chats est particulier, est-ce que ça parle de conscience ? je ne sais pas, moi j'ai l'impression que oui. Parce que ça veut dire que le comportement de ces chats dépasse la simple mise en application d'instincts, de comportements généraux de l'espèce etc...
Ca veut dire qu'il y a une volonté, une décision, donc la conscience de quelque chose... chez tous ces chats.

Après, est-ce que je serais capable de retrouver cette unicité, cette conscience, si je regarde une colonie de fourmis ? un nuage de mouches ?
je sais pas... est-ce qu'il y a différentes sortes de conscience animale ?
Bon mais Farouche voulait qu'on ne psychologise pas, donc j'essayerai d'aborder cette question, peut-être, de façon empirique comme avec les chats.

Bon, encore heureux ! Zean n'a pas parlé de ses chats ! moi j'ai eu surtout des chiens, alors, vous avez tous des chats !!!!!

ben oui...c'est les chats Lus fraternels.....

Pfuiiiiiiiiit ! je voudrais mettre une photo, comment je fais Zean ?

une photo que j'ai dans mes documents ordi

c'est expliqué, je sais plus où.....

Bah et moi, alors !! l'expert en informatique !!!!!!!!!!!

et me regarde pas comme ça ! c'est pas d'ma faute à moi ! ils sont abscons dans leurs explications, je suis simple moi !

pisque c'est ça ! vais me vautrer au soleil
comme un lémurien heureux ! et tant pis pour cette photo très
explicative de la conscience animale ! na:bizzz

Farouche ?
Est-ce que le petit article que j'ai écrit relatant un documentaire sur mémoire d'éléphant, t'intéresserait-il, ici ?

Merci, Farouche? Bien me voici le poser.


« Documentaire : Mémoires d'éléphant sur Arté.

Nous savons que les éléphants sont protégés afin de sauver leur éradication et qu'il y a donc une immense réserve naturelle qui leur est consacrée afin de les préserver du danger. (Il existe plusieurs réserves naturelles pour protéger les animaux en voie d'extinction.)

Cela se passe en Afrique du Sud, au Kenya, voire en Ouganda où, des chercheurs ont mené une enquête sur des pachydermes devenus complètement agressifs.

Cela relève d'une histoire assez longue. Puisque les attaques auraient débuté en 1988 pour certaines.

En effet, depuis plusieurs années se passent des choses curieuses en ces différents points d’Afrique, tels que des rhinocéros retrouvés morts sans pour autant avoir reçu une balle ou s'être vus retirer leurs défenses.
Après de nombreuses recherches, des faits réels vus de visu ont permis de trouver les auteurs des différents crimes. Voilà donc que certains éléphants seraient devenus fous et sèmeraient donc le trouble en attaquant humains (plus rarement), rhinocéros et vaches en des localisations complètement différentes.
Annoter que le seul prédateur du rhinocéros est l’Homme.

Pourquoi ces attaques ?
C’est la question que se posent chercheurs et spécialistes.

Annoter que, les éléphants vivent en troupeaux et ont une structure familiale matriarcale. Ce sont des animaux qui ont un développement affectif très important. L’éléphanteau pour son développement psychique a besoin de repères et donc de cette structure familiale. Le fait qu’ils arborent un sentiment affectif profond n’est pas toujours de bon augure pour eux ; puisqu’en résultent des troubles psychiques graves si celui-ci vient à se retrouver abandonné. Leur équilibre et vie d’adulte est en jeu.
À savoir qu’un éléphanteau, pour ne pas perdre sa mère lui attrape la queue.
Pour conclusion : une éléphante garde son petit pendant 15 ans.

Parallèle ; au sein d’une clinique vétérinaire attenante à la réserve naturelle :
« Un éléphanteau âgé d’à peine deux mois barrissait pendant son sommeil alors que les éléphanteaux ne peuvent pas barrir avant l’âge de 6 mois. D’autres, éléphants adultes, se réveillaient spontanément la nuit en barrissant démesurément, presque stridulant que leurs cris. Ce sont des signes de stress dits traumatiques. À savoir que, par rapport à ses congénères ayant vécu au sein du troupeau, un pachyderme orphelin n’a pas du tout la même attitude et a le regard éteint. »

Il y a quelques années, les éléphants étaient chassés et tués pour leurs défenses. C’est ce qu’on appelle du braconnage. Les Massaïs, entre autres, tuaient les éléphants devant les petits, ainsi, de violentes images seront profondément enregistrées, et s’ancreront dans leur mémoire. Ces mêmes petits seront violemment portés, jetés en camion et délocalisés parfois jusqu’à 500 km de leur lieu d’habitat, d’où les différents points d’attaques. Ils seront livrés à eux-mêmes dans un lieu qui leur est totalement inconnu sans structure familiale et grandiront seuls.
C’est souvent le cas des mâles, qui errent solitaires. Mais dans ce contexte-là est différent, car l’agressivité touche aussi bien les femelles que les mâles. C’est donc preuve d’un mal réel.

Les spécialistes pensent que les éléphants ont développé une forme agressive de stress post-traumatique lié à ces évènements passés. Ce qui est médicalement reconnu comme étant, un symptôme réel chez l’être humain, par conséquent serait aussi développé, chez le pachyderme et qui sait, peut-être chez d’autres animaux…

La question s’est posée : pourquoi attaquer les vaches ?

Les spécialistes pensent que leur mémoire leur renvoie des flashs qui génèrent le stress, la peur. Instinctivement en découle cette agressivité. Mais paradoxalement, il est dit qu’au travers de la vache, il en résulterait une forme de vengeance envers l’Homme qui est la source de leur souffrance, et comme la vache est sacrée en certains pays, puisque symbolise toute leur richesse ce ne serait pas elle que l’éléphant viserait et atteindrait, mais bel et bien l’être humain.
Cela peut sembler surprenant de penser à cette notion de vengeance directement liée à l’animal afin d’atteindre l’humain. Mais ne dit-on pas : avoir une mémoire d’éléphant ? »

Oui, j'avais lu cet article dans un autre fil, il a bien sa place ici.

Je crois qu'on ne peut pas parler de conscience sans parler de mémoire à un moment donné. Celle des éléphants est légendaire et ce n'est pas parce qu'ils sont gros avec un gros cerveau

Un animal ne tremble jamais (sauf cas particulier des bébêtes qui ont peur de tout, y'en a, comme les humains) ni ne manifeste de crainte la 1ère fois qu'on l'emmène chez le vétérinaire. Mais si on lui fait mal ou peur là-bas, il s'en souviendra et manifestera peur ou agressivité lors des visites suivantes.

Aux USA, dans les années 60 je crois, eut lieu un scandale terrible : celui des chiens blancs. Des monstres payaient des clodos noirs pour foutre des raclées à des chiots, pendant des semaines et des semaines. Ces chiots, dressés en dehors de ça par de gentils blancs qui les caressaient, étaient ensuite vendus comme chiens de garde pour des maisons de riches. Vous devinez la suite. Heureusement, cette pratique fut découverte et on interdit les chiens blancs. Mais ces chiens n'oubliaient jamais la couleur de peau et l'odeur de leur tortionnaire d'enfance. Certains devinrent fous et on dut les abattre.

Il y a aussi de belles histoires prouvant la mémoire des animaux. Comme Elsa, la lionne, élevée par les hommes puis relâchée pour retrouver sa vie parmi les siens et qui, 2 ans après avoir quitté sa famille humaine revint à la maison le temps de leur présenter ses 2 lionceaux.

Pour pouvoir envisager le passé et le relier au présent, il faut la conscience de ce qui est et de ce qui a été.

Y'en a encore qui ont des doutes là ?
Ben c'est à dire... en fait... ceux qui viennent sur ce fil.... ils étaient déjà convaincus....