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 Vous me parlez du Moyen-âge....

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alejandro
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MessageSujet: Re: Vous me parlez du Moyen-âge....   Mer 18 Mar 2009 - 15:54

Tout ça est ce que j'aime appeler des raisonnements en sénéké.
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Romane
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MessageSujet: Re: Vous me parlez du Moyen-âge....   Mer 18 Mar 2009 - 15:56

Tu peux développer, Alex ? Et ton raisonnement à toi, parce qu'il manque, ici. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Vous me parlez du Moyen-âge....   Mer 18 Mar 2009 - 18:52

Romane a écrit:
C'est-à-dire qu'ils y allaient franco, sans paillettes pour enrober la merde que les petites gens allaient devoir s'ingurgiter.
.

Ro, c'est pas exactement ça!
Bien sûr que depuis que l'Histoire existe on a toujours vu des riches, des pauvres et des puissants.
Que la vie des "petites gens" on la connaît assez mal vu que c'est pas eux qui ont écrit l'Histoire!

C'est que le Moyen Age c'est aussi l'époque de la "Vassalité" qui n'était pas, contrairement à ce qu'on colporte une dépendance mais une relation "D'homme à homme".
Et c'est ça qui était fort parce qu'il était consenti, et ce d'un bout à l'autre de l'échelle sociale, un paysan libre pouvait se "donner" avec sa terre, à un seigneur en échange de sa protection.
Ce qu'on appelle "Noblesse de sang" terme qui a été accaparé et dévoyé, n'était pas la transmission du titre parce qu'on était fils de à l'origine, mais noblesse de sang signifiait "Ceux qui donnent leur sang", ceux qui se battent, pour les autres, et peuvent y rester!

Vu que tout un chacun n'a pas une mentalité ou/ et une force physique de guerrier, il fallait que quelques uns se dévouent vu qu'on se cognait sur la tronche pour un rien, ce qui n'a pas changé, sauf en pire!

C'était pas tendre, c'était humain, on se faisait confiance, ils allaient à la bataille avec leur seigneur ou leur roi parce que le seigneur ou le roi était là et qu'il risquait sa peau autant que les autres...
Pierre II roi d'Aragon est mort à la bataille de Muret (c'est la banlieue de Toulouse) quand il est venu aider Raymond à lutter contre les "Croisés des Albigeois".
Il est venu, il y resté...

C'est ce que veut dire l'Indien, je crois, si je me gourre, il le dira...

C'était des rapports certe avec des riches et des pauvres, mais les "puissants" méritaient le respect, z'étaient pas tous sympas, mais, il existait une "Relation"...
Relation qui n'existe plus, c'est là que l'évolution de la société a dérapé grave: Quelques puissants planqués qui exploitent les autres sans rien donner en échange.
La relation médiévale était fondée sur l'Echange.

Bon au cas où il faudrait que je me répéte, je suis historienne, mais ma période pref, celle sur laquelle j'ai fait mon mèmoire de maîtrise, c'est le Moyen Age, alors, je connais un ti soi, et j'adore, même un peu plus!

Dragon, calme, je t'autoriserais à aller les cramer s'ils s'obstinent à pas capter! LOl!
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Ysandre
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MessageSujet: vous me parlez du Moyen-âge   Mer 18 Mar 2009 - 19:15

Trisk, je te lis avec ravissement parce que j'ai aussi un faible pour le moyen âge, mais je n'en sais pas autant que toi, bien sur !
C'est de la faute à mon Sioux aussi, il balance un truc et il se barre, sans nous expliquer quoi que ce soit !!!!
Dans ce que tuas dit, j'ai retrouvé moults indications que j'avais grapillées au cours de mes lectures. Quand tu parles de Raymond, est ce que c'était dans la lignée de l'oncle d'Aliénor d'Aquitaine (celui qui était son amant quand elle a suivi son époux le roi Louis VII en croisade ?)
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Vous me parlez du Moyen-âge....   Mer 18 Mar 2009 - 20:20

Tu t'emmêles les Raymond le Lémurien!

Pas un reproche vu que quand tu fouilles les archives, vu qu'ils avaient une fâcheuse tendance à porter le même prénom de père en fils, c'est pas évident de retrouver de qui il s'agit!

Toi tu parles de Raymond d'Antioche, moi de Raymond VI de Saint Gilles, Comte de Toulouse, au moment où la papauté à déclenché cette horreur absolue qu'à été la Croisade des Albigeois.

Et Aliénor même si c'était le genre de nana pas facile, on lui a prêté bien plus que ce qu'elle a fait!
C'était une occitanne, qui a débarqué au milieu de la "cour de France", au Nord de la Loire, en épousant cette andouille de Louis VII.
Elle venait d'une autre civilisation, bien plus raffinée, et avec sa "Cour d'Amour"!
Et ça on lui a reproché en lui prêtant tous les vices, parce qu'ils (ceux du Nord) ne l'ont pas comprise!

Raymond VI de Saint Gilles était Comte de Toulouse, ont a exigé qu'il livre ses "sujets" cathares, ils a pas voulu, il les a protégé ce qui était son devoir, il a perdu sa richesse, mais, encore une fois gardé sa dignité et accompli son devoir de Seigneur!
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Romane
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MessageSujet: Re: Vous me parlez du Moyen-âge....   Mer 18 Mar 2009 - 20:59

Tryskel a écrit:
Romane a écrit:
C'est-à-dire qu'ils y allaient franco, sans paillettes pour enrober la merde que les petites gens allaient devoir s'ingurgiter.
.

Ro, c'est pas exactement ça!.../...C'était des rapports certe avec des riches et des pauvres, mais les "puissants" méritaient le respect, z'étaient pas tous sympas, mais, il existait une "Relation"...
Relation qui n'existe plus, c'est là que l'évolution de la société a dérapé grave: Quelques puissants planqués qui exploitent les autres sans rien donner en échange.
La relation médiévale était fondée sur l'Echange.

Eh bien quoi ? C'est bien ce que je dis. Juste formulé autrement et en très raccourci, mais qui revient au même. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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alejandro
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MessageSujet: Re: Vous me parlez du Moyen-âge....   Mer 18 Mar 2009 - 21:17

Romane a écrit:
Tu peux développer, Alex ? Et ton raisonnement à toi, parce qu'il manque, ici. Wink

Un raisonnement en sénéqué est un raisonnement qui pourrait figurer sur la liste des techniques de mauvaise foi. Un exemple de raisonnement en sénéqué est par exemple « La Chapelle Sixtine n’est jamais qu’un tas de pierres avec de la peinture dessus. » Certes il n’est pas faux que la Chapelle Sixtine soit un tas de pierres et qu’il y ait de la peinture dessus, mais la Chapelle Sixtine n’est pas la Chapelle Sixtine du simple fait d’être constituée d’un tas de pierres avec de la peinture dessus.

En ramenant un objet à ses composantes les plus élémentaires, au point même qu’on ne reconnaît plus l’objet en question, on peut soutenir à peu près n’importe quoi. Par exemple, que rien n’a changé depuis le Moyen-Age.

C’est ce à quoi je faisais référence dans mon post. Mais j’aurais pu aussi mettre en avant le coté moralisant des autres posts.

Enfin bon, bref, je ne faisais que passer hein ? faites comme si rien n’était.
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MessageSujet: Re: Vous me parlez du Moyen-âge....   Mer 18 Mar 2009 - 21:32

Plein de trucs ont changé, mais les systèmes pot de fer contre pot de terre, les roublardises, la bravoure, l'hypocrisie, etc. sont toujours les mêmes. Seuls les moyens ont changé, et certains objectifs se sont affinés dans le sens mondialisation. Enfin, c'est mon sentiment.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Vous me parlez du Moyen-âge....   Mer 18 Mar 2009 - 22:33

DSL,vous captez toujours pas que c'est du Moyen Age qu'on parle!

Sur la "bravoure" faudait que j'ouvre un fil, mais là suis occupée à autre chose!

Ce qui a fait la grandeur de ces siècles, et des gens qui les ont vécu, c'est justement et entre autre qu'ils n'étaient pas "Hypocrites"!
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Romane
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MessageSujet: Re: Vous me parlez du Moyen-âge....   Mer 18 Mar 2009 - 22:37

L'humain se fiche bien de l'époque dans laquelle il vit, enfin, il me semble : il est de toute manière fait du genre auquel il appartient.

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MessageSujet: Re: Vous me parlez du Moyen-âge....   Jeu 19 Mar 2009 - 1:10

Certes, le moyen-âge est méconnu et méjugé. Il n'est pas cette période d'obscurantisme qu'on s'est longtemps plu à nous décrire.
Il n'en reste pas moins que les humains du moyen-âge n'étaient, à mon humble avis, ni pires ni meilleurs que ceux d'aujourd'hui. Ils n'étaient pas tous, loin s'en faut, de preux chevaliers au cœur noble et pur.
Au moyen-âge, on pratiquait couramment le viol, l'inceste, le meurtre etc... et l'injustice sociale, le racisme et autres gâteries existaient aussi.
La différence majeure réside probablement dans l'omniprésence de l'Église qui dictait le comportement des gens pieux de manière très manichéenne. Avec un enfer potentiel aussi horrible, certains, proportionnellement bien plus nombreux qu'aujourd'hui, avaient à cœur de se tenir à carreau. Pas parce qu'ils avaient un meilleur fond, mais parce qu'ils ne voulaient pas griller pour l'éternité.

Je parle bien du moyen-âge, là Wink et suis d'accord avec Ro pour la considération générale, re Wink
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MessageSujet: Re: Vous me parlez du Moyen-âge....   Mar 24 Mar 2009 - 13:48

wakeup NAN, c'est pas ça!
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