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 Grille d'évaluation des manuscrits

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Romane
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MessageSujet: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 15:19

L'idée vient de Renord et j'avoue qu'elle est très séduisante. Nous l’avons potassée ensemble :

Intro

L’écriture est un travail de solitaire. Nous sommes seuls face à notre paquet de feuilles vierges, seuls devant l’histoire que nous racontons, puis à nouveau seuls lorsque le manuscrit, une fois achevé et après un petit sommeil salutaire, nous retombe entre les mains pour une relecture avec recul.

Ce recul, cependant, n’est pas si simple à trouver. Il demeure toujours un réflexe fusionnel entre le texte et l’auteur, et ce malgré notre volonté.
Il faudra alors le soumettre à une ou deux personnes de notre entourage, puis élargir un peu le cercle « pour voir ». Pour voir les réactions, dans l’attente espérée de commentaires pouvant donner quelques points de repères.

Seulement voilà, l’entourage (famille ou amis) est fabriqué de liens affectifs qui peuvent freiner les commentaires « par peur de ». Cette peur là est bien légitime, avouez qu’il serait bête de voir un lien s’étioler rien que par les retours faits sur un manuscrit. Pourtant les premiers regards sur notre bébé sont de toute première importance, avant de faire circuler le manuscrit dans un périmètre un peu plus large : le ou les relecteur (s)/correcteur (s), qui eux, n’ont en général aucun lien affectif pouvant parasiter le regard sur le travail d’écriture.

Et puis si l’auteur veut poursuivre l’aventure jusqu’au bout, il y aura l’éditeur et son comité de lecture. Encore un autre regard, impitoyable par-dessus tout. C’est qu’on entre dans la sphère commerciale, médiatique, sans autre état d’âme que celui de « ce manuscrit est-il viable ? ». Si oui, on prend, si non, on envoie la petite lettre de refus.
Retour à la case départ.

L’idée de Renord est de commencer par le début, à savoir aider notre entourage proche à donner les premières réactions, de la manière la plus neutre possible, au moyen d’une sorte de grille d’évaluation toute simple.

Le principe est d’aider notre premier lectorat à apporter des commentaires constructifs. Des balises qui vont nous permettre de cibler ce qu’il faut revoir dans le manuscrit. Des critiques franches, pendant lesquelles l’affectif est mis de côté de part et d’autre. Pour cela, nous avons essayé de dresser une grille positive, qui facilite les réponses du lecteur.

Il sera toujours temps ensuite de livrer cette grille aux étapes suivantes, jusqu’à l’ultime.

Nous nous sommes posé les questions essentielles, nous les avons listées, voici pour l'instant ce qu'elles donnent, étant ici précisé que la grille pourra être améliorée selon éventuelles suggestions.

Le peaufinage se fera directement sur ce post là, de sorte qu'on tombera dessus tout de suite en cliquant sur le fil.

* * *

Grille d'évaluation

Sur l’histoire

Avez-vous été accroché par la première page ?
Votre compréhension de l’histoire (10 lignes max)
Cohérence de l’histoire :
Les passages faibles :
Les passages forts :
Ce que vous avez aimé particulièrement (commentez, 10 lignes max) :
Ce que vous avez moins aimé (commentez, 10 ligne max) :
Le ton du récit :
Que pensez-vous du découpage du texte en chapitres ? (chapitres trop longs, trop courts, pas assez autonomes, mal titrés...)
La chute vous satisfait-elle ? Si oui, pourquoi ? Si non, pourquoi ?
Dans quel genre classeriez-vous ce manuscrit ?
Ce type de récit s’adresse à quel genre de public ?

Sur la technique
Le style :
Le vocabulaire :
La concordance des temps :
L’orthographe :
La ponctuation :
La tournure des phrases :
Le rythme :
La progression de l’histoire :

En résumé dans quelle tranche classeriez-vous le manuscrit que vous venez de lire
Excellent :
Bon :
Moyen :
Mauvais :

Quels sont les 5 meilleures œuvres que vous ayez lues ?

* * *

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 16:03

C'est intéressant ça ma ptite dame... Manquerait pas un truc à propos du style ici ?

Citation :
Sur la technique
Le vocabulaire :
La concordance des temps :
L’orthographe :
La ponctuation :
La tournure des phrases :
Le rythme :
La progression de l’histoire :

Parce que quitte à être pointilleux jusqu'à la ponctuation et la concordance des temps, le style général me semble important...
Ceci dit, je vais me l'imprimer pour faire passer le test à mon prochain "bébé" encore en gestation Wink
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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 16:08

Ah, oui, le style ! Je rajoute ! Merci Blood' !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 16:09

Entre excellent et moyen, il n'y a pas d'étape intermédiaire ? (je sais, c'est la porte ouverte à l'inflation des nuances mais il me semble que l'excellence c'est quand même un cran au-dessus de bon)

Suggestion pour la grille :
- définition du genre (ça peut aider l'auteur), voire du style
- quelque chose sur le chapitrage à rattacher au rythme


Et si tu veux tester la grille sur un de mes textes, je t'autorise à le faire... mdr


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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 16:13

MBS a écrit:
Entre excellent et moyen, il n'y a pas d'étape intermédiaire ? (je sais, c'est la porte ouverte à l'inflation des nuances mais il me semble que l'excellence c'est quand même un cran au-dessus de bon)

Suggestion pour la grille :
- définition du genre (ça peut aider l'auteur), voire du style
- quelque chose sur le chapitrage à rattacher au rythme

Exact. Je rajoute "bon"
Et le genre.

Peux-tu être plus clair au sujet du chapitrage ? Il faut trouver une question simple et claire.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 16:15

Que pensez-vous du découpage du texte en chapitres ? (chapitres trop longs, trop courts, pas assez autonomes, mal titrés...)

Tu vois, en fait, ça recoupe plusieurs trucs.
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Romane
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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 16:16

Oki, je vois, et ça marche.

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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 16:42

D'accord avec Bloody : les fautes, ça se corrige facilement, mais le style est un élément beaucoup plus déterminant.

Sais-tu que ce genre de technique existe déjà ? Ça s'appelle aujourd'hui de façon un peu snob et pompeuse la "beta-lecture" (beta désignant le caractère "à l'essai" de quelque chose avant qu'il soit soumis, en l'occurrence au départ les logiciels).
La plupart des entrées doivent se résumer à des notes sur 20, sinon la fiche est trop lourde à appréhender comme compte-rendu. Ça devient alors plutôt pratique. Ainsi, une moyenne peut être faite, avec des coefficients. Par exemple un coefficient plus fort pour le style que pour l'orthographe, justement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 16:47

Renord avait proposé un système de notation.
Sauf que : l'entourage proche (premiers lecteurs, donc) famille et amis, ne lit pas forcément d'autres manuscrits que les nôtres. Comment dans ces conditions pourrait-il avoir un moyen de comparaison, si ce n'est avec les auteurs qu'ils ont sur leurs étagères, classiques ou contemporains, en tout cas archi connus ?

C'est pourquoi il est difficile de demander à ces premiers lecteurs une notation, qui ne peut se baser sur rien de tangible.
Mieux vaut des commentaires, plus fiables.

Enfin, je crois.

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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 16:53

Romane a écrit:
Comment dans ces conditions pourrait-il avoir un moyen de comparaison, si ce n'est avec les auteurs qu'ils ont sur leurs étagères, classiques ou contemporains, en tout cas archi connus ?
Justement, ce serait d'autant plus objectif et sévère, ce qui contrebalancerait leur subjectivité naturelle en tant qu'amis.

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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 16:55

Je vois quelle est ton idée.
Tu noterais globalement en conclusion, ou individuellement poste par poste ?

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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 17:06

Les deux justement :
chaque entrée a sa note, par exemple :

Accroché par la première page 8/20 (coeff 2)
Compréhension de l’histoire 16/20 (coeff 4)
Cohérence de l’histoire : 14/20 (coeff 5)
Orthographe : 2/20 (coeff 1)
Style : 17/20 (coeff 5)

En ne prenant que ces entrées, on obtient une moyenne de 13,9, c'est donc pas mal.
En généralisant cela la plus possible à tout le questionnaire, l'appréciation devient simple, et en plus permet moins la complaisance globale.

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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 17:08

Pourquoi sur 20 ?
On est les seuls dans le monde à noter sur 20...
Et c'est un vrai casse-tête... (parole de "pro" de la chose) parce que entre 12 et 13 la différence...
En dégageant 5 niveaux, on peut arriver à évaluer de manière tout à fait convenable..
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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 17:11

Proposez une présentation que je n'aurai plus qu'à copier coller sur le message d'origine, si vous pouvez.

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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 17:12

Oui, en bon français, j'ai pris le système auquel je suis le plus habitué qui, je trouve, permet d'affiner vraiment un niveau, plus que
"0 nul ; 1 passable ; 2 moyen ; 3 bon et 4 excellent"
.

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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 17:20

filo a écrit:
Oui, en bon français, j'ai pris le système auquel je suis le plus habitué qui, je trouve, permet d'affiner vraiment un niveau, plus que
"0 nul ; 1 passable ; 2 moyen ; 3 bon et 4 excellent"
.

Ah oui, là déjà c'est plus clair. Faut pas oublier qu'il faut soumettre un truc qui ne soit pas un casse tête, sinon ça décourage.

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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 17:24

Un début de proposition :
(les coefficients sont entre parenthèses, et la notation peut se faire sur 20, sur 10 ou sur 5)

Accroché par la première page (3)
Compréhension de l’histoire (4)
Cohérence de l’histoire (5)
Qualité de la chute (3)
Style & rythme (5)
Découpage du texte en chapitres (2)
Orthographe, concordance des temps, ponctuation (1)
Impression générale après le mot "fin" (5)

REMARQUES SPÉCIFIQUES :
Passages faibles :
Passages forts :

Ce que vous avez aimé particulièrement (commentez, 10 lignes max) :

Ce que vous avez moins aimé (commentez, 10 ligne max) :

Dans quel genre classeriez-vous ce manuscrit ?
Ce type de récit s’adresse à quel genre de public ?

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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 17:49

Le système coefficient est trop compliqué.
Je trouvais mieux ta présentation d'avant : 0 nul ; 1 passable ; 2 moyen ; 3 bon et 4 excellent

Elle est plus facile d'accès pour le lecteur.
Après, l'auteur fait le point lui-même, avec les coefficients s'il en a envie.

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Passionata



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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 18:04

Il s'agit d'une grille d'évaluation pour évaluer les écrits des auteurs de LU ?

Je trouve qu'écrire ceci : 0 nul ; 1 passable ; 2 moyen ; 3 bon et 4 excellent, n'est pas très encourageant et positif. Je ne vois pas en quoi cela peut être constructif pour quelqu'un qui écrit de voir un zéro planté signifiant que c'est nul.

La construction devrait être formulée autrement que par des points pour la simple et bonne raison c'est que l'on ne peut voir la progression sous des 0=nul ou 4= excellent sans vraiment expliquer le pourquoi du comment.
Parallèlement à cela, ça me fait penser au zéro des dictées quand c'est bourré de fautes, du genre il y a 60 fautes c'est un zéro pointé pour ne pas dire absolu et quand il en reste plus que 15 c'est encore un zéro absolu pointé alors que pourtant il y a eu une nette progression.

Tu comprends ce que je veux dire Romane ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 18:12

Passionata a écrit:
Il s'agit d'une grille d'évaluation pour évaluer les écrits des auteurs de LU ?
Il s'agit d'une grille d'évaluation dont n'importe qui, de LU ou d'ailleurs, peut se servir pour lui-même (s'il en a envie), lorsqu'il confie son manuscrit à un premier lectorat et qu'il est en attente de réactions pour savoir comment se situer, et appréhender son premier travail de corrections/améliorations, avant les étapes suivantes.
Une grille qui va aider le conjoint, la frangine, la copine ou la voisine, à commenter le manuscrit qui lui a été confié, autrement qu'en passant par l'affectif "oh, c'est beau" qui n'est pas ce que l'auteur attend.
C'est donc l'auteur qui va transmettre la grille, s'il le souhaite.

Citation :
Je trouve qu'écrire ceci : 0 nul ; 1 passable ; 2 moyen ; 3 bon et 4 excellent, n'est pas très encourageant et positif. Je ne vois pas en quoi cela peut être constructif pour quelqu'un qui écrit de voir un zéro planté signifiant que c'est nul.

La construction devrait être formulée autrement que par des points pour la simple et bonne raison c'est que l'on ne peut voir la progression sous des 0=nul ou 4= excellent sans vraiment expliquer le pourquoi du comment.
Parallèlement à cela, ça me fait penser au zéro des dictées quand c'est bourré de fautes, du genre il y a 60 fautes c'est un zéro pointé pour ne pas dire absolu et quand il en reste plus que 15 c'est encore un zéro absolu pointé alors que pourtant il y a eu une nette progression.
Oui, mais là, si l'auteur tend une grille d'évaluation à son ou ses lecteurs, c'est qu'il est précisément en demande de non complaisance, et qu'il est prêt à présenter un plan de commentaires complet.
Cette grille va être pour l'auteur un instrument de travail, qui va lui permettre de voir si son manuscrit fonctionne ou pas, et pourquoi, et où.
Donc dans cette démarche, il laisse tomber ses états d'âme, et va droit au but en demandant au lecteur à qui il vient de confier son manuscrit, d'aller aussi droit au but.

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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 18:29

D'accord, je vois. Merci pour ces précisions, Romane.
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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 20:37

Romane a écrit:
Le système coefficient est trop compliqué.
Je trouvais mieux ta présentation d'avant : 0 nul ; 1 passable ; 2 moyen ; 3 bon et 4 excellent
Tu as mal compris mon propos. Je disais que j'ai pris le système sur 20 (ou sur 10) qui permet d'affiner un niveau plus que (qui permet plus, qui permet mieux que) "0 nul ; 1 passable ; 2 moyen ; 3 bon et 4 excellent".
Bref que ce dernier en 5 points, comme le remarque Passio, me semble vraiment trop limité.
Je n'ai donc pas présenté ce système comme étant bien pour moi, au contraire.

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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 20:52

IL s’agit ici de trouver les points ou les thèmes que vous souhaiteriez connaitre de votre chef-d'œuvre. La plus part d’entre vous avez demandé à des amis de vous lire. Sans directive celui-ci vous répondra « Wow, c’est magnifique ce que tu as fait là. » Il va passer sous silence, par pudeur pour votre amitié ou par simple ignorance tel ou tel aspect de votre « Œuvre ». Super pour votre égo, mais vous allez rester insatisfait, car vous savez pertinemment que vous n’avez pas écrit le prochain Pulitzer. Toutefois, vous aimeriez bien tendre vers ce genre d’excellence, donner à votre bébé une teinte du « plus beau bébé de l’année ». Donc à ce jour nous avons différents aspects pour guider notre lecteur professionnel (amateur). Comment l’amener à se prendre au jeu par des questions qui formulent de telle façon qu’il puisse formuler son appréciation avec facilité? Trop technique, il va se rebuter ; trop large nous n’aurons pas les réponses qui vont nous permettre d’évaluer notre travail.
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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 21:42

Personnellement, si je devais un jour donner un manuscrit à lire, je ne me servirais pas du système de notation, parce qu'il me parlerait bien moins que les commentaires, vu que je suis allergique aux chiffres.
D'autant que certaines questions permettent une sorte de recoupement, par rapport à d'autres. Une sorte de confirmation de l'objectivité du lecteur, si vous préférez.

Donc, à partir de là, je pense qu'ici nous tentons d'établir une grille, mais il est évident que l'auteur choisira ou pas d'y inclure le système de notation.

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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   Mar 24 Mar 2009 - 23:07

Le système de notation est plus adapté à une sélection, pour un éditeur par exemple qui a besoin de savoir si c'est plutôt oui ou plutôt non.
La beta-lecture en est le but préparatoire.








Renord a écrit:
vous savez pertinemment que vous n’avez pas écrit le prochain Pulitzer.
Ben si, justement... Ange

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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MessageSujet: Re: Grille d'évaluation des manuscrits   

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Grille d'évaluation des manuscrits
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