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 Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...

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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:19

Ce ne sont pas "quelques nantis etc." qui doivent "refaire le monde", mais tous ensemble. Sinon, c'est comme si cinq convaincus des bienfaits de la choucroute voulaient gaver la terre de choucroute. Encore faut-il en être convaincu, encore faut-il l'aimer, encore faut-il la vouloir.
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:25

Romane a écrit:
Ce ne sont pas "quelques nantis etc." qui doivent "refaire le monde", mais tous ensemble. Sinon, c'est comme si cinq convaincus des bienfaits de la choucroute voulaient gaver la terre de choucroute. Encore faut-il en être convaincu, encore faut-il l'aimer, encore faut-il la vouloir.


Ben...c'est pourtant ce qui se passe en ce moment ( ça fait même un sacré moment!) c'est les nantis qui nous imposent leur vision du monde....et autant que je sache si tous ceux qui disent qu'ils n'aiment pas la choucroute le faisaient vraiment savoir on serait pas obligé d'en bouffer....AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:27

Bien sûr, et ce n'est pas ce que j'appelle "refaire le monde", tu vois.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:28

Romane a écrit:
Bien sûr, et ce n'est pas ce que j'appelle "refaire le monde", tu vois.


moi, j'appelle pas...je fais....
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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:28

Tu joues avec les mots : si tu préfères : ce n'est pas ce dont il était question plus haut, "refaire le monde".

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Ysandre
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MessageSujet: ibn kaldoum, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:29

Je n'ai pas parlé de nantis Ro !!! j'ai parlé de "nantis côté neurones" il peut s'agir de gens de n'importe quel milieu mais apte à comprendre, apte à saisir le malheur des pauvres gens, aptes à faire partager sans se remplir les poches, une sorte de cercle des plus meilleurs parmi les meilleurs (côté coeur et neurones)
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:30

Romane a écrit:
Tu joues avec les mots : si tu préfères : ce n'est pas ce dont il était question plus haut, "refaire le monde".

Non, je joue pas avec les mots...y'a ceux qui parlent et ceux qui font....
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:32

Ben, moi, j'aime bien la choucroute, sauf que je l'impose pas à ceux qu'aiment pas!

Et le Lémurien parlait de nantis" En neurones", ça existe, en cherchant bien!
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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:34

Vilain a écrit:
Romane a écrit:
Tu joues avec les mots : si tu préfères : ce n'est pas ce dont il était question plus haut, "refaire le monde".

Non, je joue pas avec les mots...y'a ceux qui parlent et ceux qui font....

Oui chéri. Tu as raison. Mais c'est peut-être un peu plus compliqué que ça, tu vois. Ou un peu moins simple, si tu préfères.

Rien n'est "simple", tout est une somme de tout. Et n'oublie pas que nous sommes empêtrés dans nos fils, il faut juste délier les noeuds et tracer droit devant.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:35

Tryskel a écrit:
Ben, moi, j'ime bien la choucroute, sauf que je l'impose pas à ceux qu'aiment pas!

ça, c'est l'attitude normale d'un (e) citoyen(ne)....maintenat les problème est pas là...le problème est celui de ceux qui ont le pouvoir....doivent-ils imposer leur vue sur la choucroute ou être les représentants de ceux qu'ils sont censé représenter ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:35

Tryskel a écrit:
Ben, moi, j'aime bien la choucroute, sauf que je l'impose pas à ceux qu'aiment pas!

Et le Lémurien parlait de nantis" En neurones", ça existe, en cherchant bien!

Oui oui, il existe des tas de nantis en neurones. Pour autant ils ne sont pas forcément moins cons que certains dont on pourrait penser qu'ils n'ont rien dans la tête.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:36

Romane a écrit:
Vilain a écrit:
Romane a écrit:
Tu joues avec les mots : si tu préfères : ce n'est pas ce dont il était question plus haut, "refaire le monde".

Non, je joue pas avec les mots...y'a ceux qui parlent et ceux qui font....

Oui chéri. Tu as raison. Mais c'est peut-être un peu plus compliqué que ça, tu vois. Ou un peu moins simple, si tu préfères.

Rien n'est "simple", tout est une somme de tout. Et n'oublie pas que nous sommes empêtrés dans nos fils, il faut juste délier les noeuds et tracer droit devant.


oui, je vois t'aurais fait l'école des Jésuites que je serais pas étonné outre mesure....AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:38

Vilain a écrit:
Tryskel a écrit:
Ben, moi, j'ime bien la choucroute, sauf que je l'impose pas à ceux qu'aiment pas!

ça, c'est l'attitude normale d'un (e) citoyen(ne)....maintenat les problème est pas là...le problème est celui de ceux qui ont le pouvoir....doivent-ils imposer leur vue sur la choucroute ou être les représentants de ceux qu'ils sont censé représenter ?

Peut-être qu'ils doivent nous overdoser. Et cela peut sembler incompréhensible.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:40

Romane a écrit:
Vilain a écrit:
Tryskel a écrit:
Ben, moi, j'ime bien la choucroute, sauf que je l'impose pas à ceux qu'aiment pas!

ça, c'est l'attitude normale d'un (e) citoyen(ne)....maintenat les problème est pas là...le problème est celui de ceux qui ont le pouvoir....doivent-ils imposer leur vue sur la choucroute ou être les représentants de ceux qu'ils sont censé représenter ?

Peut-être qu'ils doivent nous overdoser. Et cela peut sembler incompréhensible.


Oh non...justement..;quand on voit ce qui se passe et qu'on connait ce qui s'est passer avant ( d'où l'interrêt de connaître l'Histoire) c'est très clair....AngeR
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Astérisque
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:41

Vilain a écrit:
Celui qui ne connait pas l'Histoire est condamné à la revivre.

Karl Marx.

Euh, je rattrape avec un peu de retard, excusez..
Ro, Jean n'a pas parlé de refaire le monde là, Marx parle de revivre l'histoire, c'est à dire la reproduire à l'identique, sans y changer la méthode foireuse,sans progrès donc... il me semble..
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:43

Astérisque a écrit:
Vilain a écrit:
Celui qui ne connait pas l'Histoire est condamné à la revivre.

Karl Marx.

Euh, je rattrape avec un peu de retard, excusez..
Ro, Jean n'a pas parlé de refaire le monde là, Marx parle de revivre l'histoire, c'est à dire la reproduire à l'identique, sans y changer la méthode foireuse,sans progrès donc... il me semble..


merci d'expliquer....
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Ysandre
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MessageSujet: ibn kaldoum, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:47

C'est bien ce que je reproche à Marx !
Alors tenir compte de l'histoire ou pas ? mais surtout arrêter de reproduire.
Quand aux nantis du bulbe, il est important de savoir si ils sont aussi nantis côté coeur ?
je sais, je suis idéaliste mais pas pire que tous ceux qui étaient communistes, socialistes, etc...
il ne faut aucune conscience "commune", plutot l'éclatement de plusieurs consciences, de plusieurs idées. C'est dans le communitarisme que se loge le serpent des vanités et du pouvoir pour le pouvoir
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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:48

@ Ast. : Oui, c'est parce qu'il n'a pas raccroché à ce que disait Ysandre avant, auquel je m'étais moi attachée dans ma réponse.

Jean, je te rejoins : quand on sait l'avant, etc...
Sauf que dans notre condition humaine, tu sais bien que les points sur les i, il en faut à la pelle avant de commencer à tilter.

Je te fais remarquer que lors d'un défi écriture, alors que les contraintes sont clairement exposées, il y a toujours une poignée de gens qui n'en pigent pas le quart et qui reposent des questions, alors que les réponses sont au-dessus de leur nez. Ce n'est pas pour dire qu'ils sont nuls, hein, c'est pour démontrer un constat auquel personne n'échappe, ni toi ni moi, ni les plus pourvus en neurones...

Alors partant de ce détail pris au hasard, tu comprends à quel point on est bouchés !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Dernière édition par Romane le Mar 31 Mar 2009 - 23:49, édité 2 fois
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:49

Ysandre a écrit:
C'est bien ce que je reproche à Marx !
Alors tenir compte de l'histoire ou pas ? mais surtout arrêter de reproduire.
Quand aux nantis du bulbe, il est important de savoir si ils sont aussi nantis côté coeur ?
je sais, je suis idéaliste mais pas pire que tous ceux qui étaient communistes, socialistes, etc...
il ne faut aucune conscience "commune", plutot l'éclatement de plusieurs consciences, de plusieurs idées. C'est dans le communitarisme que se loge le serpent des vanités et du pouvoir pour le pouvoir


Mais si tu ne connais pas l'Histoire il est évident que tu vas "reproduire"...simplement parce que tu vas suivre ton instinct ce qui a conduit à la première erreur...
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nuam

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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:50

le problème demeure inchangé :

la représentation & la compréhension d'une part

la réflexion & l'action d'autre part

et que voit-on ?

des historiens qu'on écoute pas pour évoluer au lieu de rejouer sans cesse les mêmes scènes.

des Etats qui sabrent la recherche en sciences dures pour laisser ce qui devrait relever du droit commun ouvert aux brevets et profits et sabrent plus encor la recherche et l'enseignement en sciences humaines, des fois que ça pourrait susciter un soulèvement des multiples minorités qui pourraient prendre conscience de leur majorité additionnelle...

des médias véhiculant des représentations de la réalités massivement diffusées et donc massivement perçues (et n'hésitons pas à le dire, majoritairement créditées, ou du moins minoritairement remises en cause, et encor des pires façon en général - exemple de la "ronde infinie des obstinée", qui n'aura jamais si bien illustré que la pensée n'avance pas en France actuellement...)

bref.

il y a qui comme penseur fondamental de demain, à l'heure actuel ?
(et me répondez pas BHV, que l'on espère la postérité bafouera comme il le mérite)
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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:52

Citation :
Mais si tu ne connais pas l'Histoire il est
évident que tu vas "reproduire"...simplement parce que tu vas suivre
ton instinct ce qui a conduit à la première erreur...
ok avec ça.

Ysandre a écrit:
Quand aux nantis du bulbe, il est important de savoir si ils sont aussi nantis côté coeur ?
Ah, voilà une définition plus complète, à laquelle j'adhère, je l'attendais patiemment.

Citation :
il ne faut aucune conscience "commune", plutot l'éclatement de plusieurs consciences, de plusieurs idées. C'est dans le communitarisme que se loge le serpent des vanités et du pouvoir pour le pouvoir
Imaginons une conscience commune positive, ce serait au contraire fabuleux.
Et si elle était positive, elle n'empêcherait pas que tout en marchant dans la même direction en toute conscience, justement, chacun pourrait faire preuve d'idées personnalisées, toutes constructives.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:53

nuam a écrit:
le problème demeure inchangé :

la représentation & la compréhension d'une part

la réflexion & l'action d'autre part

et que voit-on ?

des historiens qu'on écoute pas pour évoluer au lieu de rejouer sans cesse les mêmes scènes.

des Etats qui sabrent la recherche en sciences dures pour laisser ce qui devrait relever du droit commun ouvert aux brevets et profits et sabrent plus encor la recherche et l'enseignement en sciences humaines, des fois que ça pourrait susciter un soulèvement des multiples minorités qui pourraient prendre conscience de leur majorité additionnelle...

des médias véhiculant des représentations de la réalités massivement diffusées et donc massivement perçues (et n'hésitons pas à le dire, majoritairement créditées, ou du moins minoritairement remises en cause, et encor des pires façon en général - exemple de la "ronde infinie des obstinée", qui n'aura jamais si bien illustré que la pensée n'avance pas en France actuellement...)

bref.

il y a qui comme penseur fondamental de demain, à l'heure actuel ?
(et me répondez pas BHV, que l'on espère la postérité bafouera comme il le mérite)


y'a juste une question à se poser....à qui ça profite ?....à ceux qui ont le pouvoir et qui le défende.....
Pour le reste c'est simple..." diviser pour régner !"
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:54

nuam a écrit:
des Etats qui sabrent la recherche en sciences dures pour laisser ce qui devrait relever du droit commun ouvert aux brevets et profits et sabrent plus encor la recherche et l'enseignement en sciences humaines, des fois que ça pourrait susciter un soulèvement des multiples minorités qui pourraient prendre conscience de leur majorité additionnelle...
Bien sûr ! Mets-toi à leur place, tu ferais pareil. C'est bien le but du jeu, non ? Ne pas perdre ce qui leur est acquis, tu penses bien...!

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:56

Euh, Nuam, tu pourrais fractionner les questions s'te plait?
Moi j'ai un cerveau de la taille d'un pois chiche et je suis myope, en un mot comme en cent tu pourrais zoomer sur un point à la fois?
Ast, très limitée...
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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mar 31 Mar 2009 - 23:59

Vilain a écrit:
Pour le reste c'est simple..." diviser pour régner !"

Plus simple que se laisser diviser pour mieux s'étriper : apprendre à lire.

(encore codé, mais presque pas)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: ibd Kaldoun, pour aller plus loin   Mar 31 Mar 2009 - 23:59

Nuam, pourquoi parles tu du Bazar de l'Hotel de Ville ? il ne laissera aucune trace, ne t'inquiètes pas.....
pourrais tu reformuler ma pensée avec tes mots, ça m'aiderai, merci
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   

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