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 Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...

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nuam



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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 0:42

(imparable, c'est le second prénom de Vilain...

et qui explicite le premier, vous avez remarqué ? ^^)
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 0:43

Faut pas jeter le Lémurien.

Mais méfions nous des Utopies, on a vu ce qu'elles peuvent donner!
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Astérisque
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 0:45

Ysandre a écrit:
Zean, tu dis "parti" tu commences mal ! moi je pensais tout balayer, pour faire et pas refaire, un autre monde.

mdr
Ys, relis les paroles de l'Internationale! Pas le refrain:
Du passé faisons table rase
Foule esclave debout, debout...
J'expliquais sur un autre fil y a pas longtemps pourquoi il n'était pas raisonnable au sens du déploiement de la raison, du mouvement de la pensée, de vouloir faire table rase du passé, parce que le passé se perpétue dans notre quotidien, il faut au contraire l'intégrer, en intégrer les données pour pouvoir faire mieux, avancer, plus riche, plus "positif" si tu veux. Et ça , c'est pas de moi, c'est du Marx, pas du bolchévisme, non, du Marx...
On confond trop souvent communisme et bolchévisme..
Certains ont tout mis en oeuvre pour que nous pensions en ce sens, pour nous faire peur avec la grand méchant loup bolchévique qui va manger le pauvre petit poucet capitaliste...
Pour moi Marx est un "auteur" au moins aussi important que Freud... Mais on les lit trop peu. On préfère lire des commentateurs qui les utilisent à leurs propres fins...
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Astérisque
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 0:48

nuam a écrit:
quoi, les gens viennent ici pour décider les indécis ?..

ah bon ?

j'avais pas cette impression

aurais-je péché par naïveté ?

Oui, toi aussi! Chacun affute ses arguments, toi comme les autres... Aurait-on essayé de te censurer?
Discuter n'est pas censurer il me semble...
Bien sûr que nous ne sommes pas tous neutres. Mais nous ne sommes pas dans l'isoloir, on affiche ou pas, parle qui veut, Nuam...
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 0:49

Astérisque a écrit:
Ysandre a écrit:
Zean, tu dis "parti" tu commences mal ! moi je pensais tout balayer, pour faire et pas refaire, un autre monde.

mdr
Ys, relis les paroles de l'Internationale! Pas le refrain:
Du passé faisons table rase
Foule esclave debout, debout...
J'expliquais sur un autre fil y a pas longtemps pourquoi il n'était pas raisonnable au sens du déploiement de la raison, du mouvement de la pensée, de vouloir faire table rase du passé, parce que le passé se perpétue dans notre quotidien, il faut au contraire l'intégrer, en intégrer les données pour pouvoir faire mieux, avancer, plus riche, plus "positif" si tu veux. Et ça , c'est pas de moi, c'est du Marx, pas du bolchévisme, non, du Marx...
On confond trop souvent communisme et bolchévisme..
Certains ont tout mis en oeuvre pour que nous pensions en ce sens, pour nous faire peur avec la grand méchant loup bolchévique qui va manger le pauvre petit poucet capitaliste...
Pour moi Marx est un "auteur" au moins aussi important que Freud... Mais on les lit trop peu. On préfère lire des commentateurs qui les utilisent à leurs propres fins...



je te le fais pas dire...assimiler le Communisme avec ce qui s'est passé est une fumisterie...et pour le moins de la propagande....
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Astérisque
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 0:53

Je persiste et signe, Captain Imparable!
mdr

J'vais boire un coup et m'en tuber une... lk


Dernière édition par Astérisque le Mer 1 Avr 2009 - 0:56, édité 1 fois
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 0:55

« Une société sans pensée utopique est inconcevable. Utopie au sens de désir
d'un mieux »

Jean-Claude Carrière
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Ysandre
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MessageSujet: ibd Kaldoun, pour aller plus loin   Mer 1 Avr 2009 - 0:56

Non, je ne fais pas de propagande et j'ai lu Marx (il y a longtemps, c'est vrai) mais ce que "des" hommes ont fait de ses idées me révulse ! et désolée, mais je n'ai aucune application-référence à donner à part ces quelques conneries humaines bolchevistes et autres qui ont bouclé les pensées et emprisonné ceux qui voulaient parler ! alors ? quelle application de cette merveilleuse chose qu'est le communisme peut on me présenter ?
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 0:58

Pour une fois, suis d'ac avec l'Indien d'Aveyron, vu que c'était pas du "Communisme".
Le "soviétisme" était une monstruosité, et fallait bien "L"Homme au couteau entre les dents" pour effrayer le bourgeois et le jeter dans les bras des autres, entre autre le fascisme!
Plutôt Hitler que Staline...

Ce qui m'a à la fois fait rigoler et effarée, c'est quand ils l'ont ressorti, l'Homme au couteau entre les dents en 68, alors que ça n'avait strictement rien à voir!

se méfier des amalgames, ils sont dangereux!

je parle pas de la "Pensée utopique" mais de la façon dont l'applique CF le Communisme!

Et pour en remettre une couche, comprendre l'Histoire, c'est les éviter! Lol!


Dernière édition par Tryskel le Mer 1 Avr 2009 - 1:00, édité 1 fois
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 0:59

Ysandre a écrit:
Non, je ne fais pas de propagande et j'ai lu Marx (il y a longtemps, c'est vrai) mais ce que "des" hommes ont fait de ses idées me révulse ! et désolée, mais je n'ai aucune application-référence à donner à part ces quelques conneries humaines bolchevistes et autres qui ont bouclé les pensées et emprisonné ceux qui voulaient parler ! alors ? quelle application de cette merveilleuse chose qu'est le communisme peut on me présenter ?

aucune étant donné qu'a ce jour cela reste une utopie....
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Ysandre
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MessageSujet: ibn kaldoum, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:00

QUI est meilleur qu'un autre ? meilleur que lénine, staline, castro, etc...
qui ont soit disant appliqué cette doctrine ? qui peut mieux faire ? pourquoi ne l'a-t-on pas réalisé, ce rêve ? mais répondez moi !!!! vous qui savez mieux que les autres !
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Ysandre
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MessageSujet: ibn kaldoum, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:04

je suis en colère après le monde entier, les intéllos qui se la pète, les communiste qui parlent d'utopie parce que personne !! personne n'a pu réaliser le rêve et qu'ils y croient encore !!! ça me fous en l'air , je suis en colère ! tou ça est de la merde !! vous entendez ? personne ne sera capab le de resister aux sirènes du pouvoir et du fric !!! personne et j'en pleur de rage
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Vilain
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:04

Ysandre a écrit:
QUI est meilleur qu'un autre ? meilleur que lénine, staline, castro, etc...
qui ont soit disant appliqué cette doctrine ? qui peut mieux faire ? pourquoi ne l'a-t-on pas réalisé, ce rêve ? mais répondez moi !!!! vous qui savez mieux que les autres !


Pourquoi ne l'a t'on pas réalisé ?...mais parce qu'il fallait ( en dehors de leur propre soif de pouvoir) se battre contre le reste du monde soit disant libéral - et en fait Capitaliste - ( Cuba est sous embargo depuis 50 ans au bas mot) qui ne veut en aucun cas être remis en cause et qui fait tout ce qui est en son pouvoir pour que surtout ça n'aboutisse pas
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:04

A c'te heure, ce que j'ai de neurones fatigue, vous bise!
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Astérisque
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:06

Et attention Ys, je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait eu aucun penseur avant Marx, ni qu'il n'y en aurait plus d'autres, juste qu'il est partie prenante de notre conscience, au même titre que Platon ou que Véronèse ou que Mozart, ou que les dessins de Lascaux, juste une étape (oserais-je? capitale)
Il faut excepter les génies qui réinventent le monde ex-nihilo, mais ça aussi c'est une foutue utopie!
sans l'Histoire on ne causerait même pas, on se contenterait d'être d'heureux bonobos!
Salope d'Histoire!
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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:07

Ysandre a écrit:
je suis en colère après le monde entier, les intéllos qui se la pète, les communiste qui parlent d'utopie parce que personne !! personne n'a pu réaliser le rêve et qu'ils y croient encore !!! ça me fous en l'air , je suis en colère ! tou ça est de la merde !! vous entendez ? personne ne sera capab le de resister aux sirènes du pouvoir et du fric !!! personne et j'en pleur de rage

Entre une idée, si belle soit-elle, et sa réalisation, il y a un gouffre. Et comme le dit Vilain... etc.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:07

bisou Trys!
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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:08

Ysandre a écrit:
je suis en colère après le monde entier, les intéllos qui se la pète, les communiste qui parlent d'utopie parce que personne !! personne n'a pu réaliser le rêve et qu'ils y croient encore !!! ça me fous en l'air , je suis en colère ! tou ça est de la merde !! vous entendez ? personne ne sera capab le de resister aux sirènes du pouvoir et du fric !!! personne et j'en pleur de rage

Tu as tort de te mettre dans des états pareils, parce que ce n'est pas si sûr que ce que tu penses. Juste qu'il faut un peu de temps. Quand je dis "un peu", c'est très relatif.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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MessageSujet: ibn kaldoum, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:10

Bonsoir mon Aster et bonsoir tous les Lus, suis révoltée et fatiguée ! pourquoi personne n'est capable de faire un monde comme je rêve ? pourquoi ? bisou bisou bisou bisou bisou
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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:11

Lis juste au-dessus... Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:12

Romane a écrit:

Tu as tort de te mettre dans des états pareils, parce que ce n'est pas si sûr que ce que tu penses. Juste qu'il faut un peu de temps. Quand je dis "un peu", c'est très relatif.

Ro, je n'ai jamais vu ton avatar aussi en phase avec tes propos!
mdr
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Ysandre
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MessageSujet: ibd Kaldoun, pour aller plus loin   Mer 1 Avr 2009 - 1:15

Bonne nuit ma Ro et mon Aster, pardon d'être en colère comme ça. bisou bisou bisou
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Astérisque
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:16

Ys, le rêve nous le réalisons chacun d'entre nous losrsque nous sommes créatifs. Quand nous écrivons ce qui vient de nos tripes, jouons de la musique , peignons et tutti quanti... Y a des milliers de petits bouts d'utopie qui se promènent sur le net. C'est bien pour ça qu'on voudrait le contrôler, pour nous enlever nos petits bouts de rêves , nos minuscules espaces de liberté... C'est pour ça qu'il faut l'ouvrir tous ensemble, enfin, un max de gens concernés....
bisou
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Romane
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MessageSujet: Re: Ibn Kaldoun, pour aller plus loin...   Mer 1 Avr 2009 - 1:17

Citation :
Ro, je n'ai jamais vu ton avatar aussi en phase avec tes propos!


Absolument. Mais c'est aussi dans cet état, c'est-à-dire désinhibée, que je parviens à être le plus lucide. lk

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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