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 Les créatifs hors normes

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nuam



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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 9:47

à vrai dire, le terme de "surdoué" me dérange énormément...

déjà, ça fait un peu bête de foire.

ensuite, ça renvoi à des modes de déterminations de l'intelligence assez contestables.

globalement, j'appelle ça des "inadaptés sociaux".

à première vu, c'est négatif voir injurieux...

je précise que non, du tout, vu mon opinion sur les "adaptés sociaux", ces gens, majoritaires, qui développent une "intelligence sociale" visant uniquement à retirer le plus grand bénéfice, profit, etc. du contexte, tel qu'il peut être observé et compris par eux, sans chercher à le remettre en cause, ni encor moins à s'y opposer ni le changer, pour les cas les plus soumis.

notez que les gauchos manifestant pour plus de pouvoir d'achat sont à ranger dans cette catégorie (pour en finir avec un idéal de la gauche actuelle...)

il y a donc les inadaptés sociaux, qui ne peuvent qu'évoluer dans ce même contexte, tout en étant en bute au système... sur lequel ils jettent un regard implacable, lucide, effaré.

ils peuvent douter d'eux, à force, c'est ce qu'escomptent les dominants, les saper, les amoindrir, les anéantir.

mais ils peuvent aussi déployer toute leur énergie à faire exister autre chose que l'inhumain... allant jusqu'à s'user, car être en marge et en marge de la marge (entendez, en désaccord avec la bêtise avec laquelle les personnes mêmes se prévalant des mêmes idées qu'eux les vont vivre) est éprouvant, pour peu qu'on ait pas lâché prise, qu'on n'ai pas admis que, bien qu'y déployant une énergie considérable, ça aboutira à quelque chose ou à rien, peu importe... et même, peut-être n'y a-t-il rien à faire, peut-être l'action même est-elle superflue.

à vrai dire, je me sent de ceux-là, de ces inadaptés sociaux...

certains développent plus de rapidité, de facultés, etc. etc. que moi (ce qui était l'objet de ce fil) mais qu'importe, tendre vers la lucidité, c'est là l'essentiel, peu importe comment par quel biais à quel rythme etc.

l'important c'est la démarche, l'énergie qu'on y met, etc.

il n'y a pas, même, à tenter d'étiqueter les gens, en réalité.

pour autant, il y a différents types de personnes aiguisées, dirons nous...

certains sont dans le sensible exacerbé

certains sont dans l'intellect exacerbé

dans un cas comme dans l'autre, ça peut s'avérer une fuite, ou au contraire un exaltation

selon le retour sur expérience.

et dans tous les cas... un monde meilleur ne pourra passer que par des gens comme ça (et autant dire que ça ressemble à tout sauf Nicolas Sarkozy, n'est-ce pas ? ;-) )
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 11:29

Je n'appellerais pas ça des surdoués non plus, parce qu'avoir mille idées à la seconde, ce n'est pas si rare que ça. Que ces idées soient viables, c'est beaucoup rare. Donc les personnes qui ont les deux, la capacité et les moyens ça devient presque légendaire selon moi.

Et comme tu l'as dit Ro, je crois que le quotidien et ses impératifs sont les freins majeurs à toutes ces "possibilités" créatives.

Je vais ramener ça à un exemple beaucoup plus modeste. Moi en l'occurence, autant parler de ce qu'on connait ça évite de dire des conneries.
J'ai toujours (toujours eu) des tas d'envies d'essayer de faire des tas de choses. Et alors même que j'en faisais une, une autre en naissait. Quand mes amis venaient me voir (et viennent) ils faisait des yeux l'inventaire de mon décor "alors qu'est-ce que tu as fait de nouveau ?" ou "tu as pas essayé de faire ceci ou cela encore ? "... J'avais (moins aujourd'hui) un peu l'impression d'être un chien de cirque dont on attend le dernier numéro. Même chose pour l'écriture d'ailleurs, les gens sont navrés quand je leur dit que non, je n'ai rien écris et je n'en ai pas envie.
Ceci pour illustrer le fait qu'en plus d'avoir l'intime impression d'être dispersée, il y a une espèce de surenchère qui se met en place face à soi-même à travers les attentes de nos proches.
Evidemment je n'ai pas des capacités intelectuelles hors normes mais il est vrai que j'ai toujours le cerveau à feu et à sang. Alors à mon humble niveau je rêverais plus d'une mise sur pause plutôt que d'une émulation.

Je rejoindrais enfin nuam sur le fait que les "surdoués" (les vrais avec des capacités intelectuelle supérieures à la moyenne) sont souvent des handicapés sociaux. J'en ai connu deux à l'âge adulte, l'un était enfermé dans un mépris du reste du monde qui le faisait souffrir lui et son entourage et l'autre, plus sociable, s'attachait tant aux détails de la vie qu'il n'arrivait pas à avoir de vie sentimentale. Les deux avaient toujours été stimulés par leur famille, leurs profs, ect... afin de toujours les pousser en avant. Au prix de leur bonheur intime finalement.

Ce qui me fait penser que je préfère mon QI de base avec mes milles idées à la seconde qui n'aboutiront jamais qu'une émulation à tout prix, pour aboutir à quoi finalement ? Une solitude crasse ...
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 12:11

Romane a écrit:
[
Je n'ai pas bien compris ta question, Trys. Le sujet du fil c'est en gros la réaction au quart de tour d'un minuscule pourcentage de gens dans des directions originales et tenant parfaitement la route, voire même surpassant la qualité des réactions en général ordinaires et basiques qu'ont la majorité des gens.

Ce n'était pas vraiment une qusetion,, Ro!

C'est juste que je crois (on me l'a assez balancé dans a tronche) faire partie non des 'surdoués"comme,Yann, j'aime le mot, mais de ceux qui "pensent aurement" qui font des rapprochement/ associations d'idées, appellez ça comme vous voulez, et donc quon regarde comme de extras terrestres parce qu'ils ne suivent pas l'autoroute bien droite qu'on nous trace!
Mais que es "1000 idés à la seconde" si on écoutait ceux qui ont de vraies idées, de vraies propositions, qui savent suivre ou céer des Liens, c'est eux qu'on devraitt écouter! même si e cheminement n'est pas évident, enfin, il l'est pour celui/ celle qui le conduit...

Quant au manque de confiance en soi, malgré le bouillonnement neuronal qui m'agite en permanence, , je connaîs, trés bien...
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 12:23

nuam a écrit:
à vrai dire, le terme de "surdoué" me dérange énormément...

déjà, ça fait un peu bête de foire.
Peut-être, mais ce n'est pas de notre faute si le terme est galvaudé. Il n'en demeure pas moins que c'est quand même de cela dont il s'agit.

Citation :
globalement, j'appelle ça des "inadaptés sociaux".
Si tu préfères "inadaptés sociaux" je suis mitigée. Ce n'est pas parce qu'on est inadapté social qu'on est forcément surdoué.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 12:28

BloodyMary a écrit:
avoir mille idées à la seconde, ce n'est pas si rare que ça.
En fait, le titre du fil peut induire en erreur, je le reconnais. Je n'avais pas trouvé autre chose sur le moment.
Ceci dit, n'importe qui peut avoir mille idées à la secondes, mais aucune particulièrement géniale ou sortie des sentiers battus puisque c'est de cela dont il est question.

On parle donc de ceux qui se dégagent du lot de ces multitudes de fourmillements. Quand je dis que je n'en ai rencontré que deux en cinquante ans, ça donne à peu près le taux. Des gens qui ont mille idées (ordinaires, voire mieux qu'ordinaires) à la secondes, il en existe à la pelle, effectivement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 12:38

ben si il ne s'agît que des surdoués, alors... je n'ai rien à en dire, à part que cette notion est un écueil, une attente de plus, une autre façon de classifier et étiqueter les gens, souvent à leur détriment en l'occurrence.
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 12:41

nuam a écrit:
ben si il ne s'agît que des surdoués, alors... je n'ai rien à en dire, à part que cette notion est un écueil, une attente de plus, une autre façon de classifier et étiqueter les gens, souvent à leur détriment en l'occurrence.

Il ne s'agit nullement d'étiquetage. Simplement je ne vois pas comment deviser sans nommer afin de situer les capacités de ces personnes sans les confondre avec les "mille idées à la secondes" somme toutes fréquentes et banales. Je ne vois pas comment nous pourrions débattre sans différencier les deux genres.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 12:50

j'ai vu hier un bout de reportage ou on s'extasiait qu'une fillette (certes fort jeune) récite les capitales mondiales...

là, il n'est question que de mémorisation. pourtant la fillette est déjà considérée comme surdouée !

mille idées à la seconde, question de créativité... ou du moins de faciliter à capter et retranscrire ce qui nous traverse.

mais au delà de ça, il y a le problème des testes de QI, qui ne testent, en réalité, que l'aptitude à une logique d'apparence mathématique, mais plus insidieusement de la capacité à se soumettre à la logique dominante.

et le sens critique, la capacité à lier tel ou tel information pour générer une pensée singulière et autonome, qu'elle corresponde ou non à ce que dit le monde, dehors, quitte à y être en butte ?

voilà pour moi, au delà des singes savants et des humains compétiteurs des superordinateurs, ce que je reconnaît et valorise comme digne d'intérêt.

le reste n'est que de la masturbation, et aurait d'ailleurs plut à Hitler et son désir de race supérieure, mais pas seulement.

c'est toute les histoires de construction des élites par la détection des aptitudes de stockage et réutilisation d'information, mais de préférence en l'absence de sens critique... jugé dangereux et donc rendu inopérant (ellipse)
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 12:56

Evidemment, si on confond l'exemple de la fillette avec ce dont il est question ici, on n'est pas sortis de l'auberge...

Au risque de me répéter, le point de départ de ce fil et ce dont je pensais que nous débattrions, est :

les personnes qui présentent des capacités inventives bien plus élevées que l'ordinaire, des capacités à rebondir sur des situations X, dans des directions auxquelles personne ne pense jamais.

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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 12:58

P.S : j'ai retitré le fil, pour qu'il n'y ait plus aucune confusion possible.

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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 13:09

C'est plus clair ainsi oui c sur mdr
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 13:36

nuam a écrit:
j'ai vu hier un bout de reportage ou on s'extasiait qu'une fillette (certes fort jeune) récite les capitales mondiales...

là, il n'est question que de mémorisation. pourtant la fillette est déjà considérée comme surdouée !

mille idées à la seconde, question de créativité... ou du moins de faciliter à capter et retranscrire ce qui nous traverse.

mais au delà de ça, il y a le problème des testes de QI, qui ne testent, en réalité, que l'aptitude à une logique d'apparence mathématique, mais plus insidieusement de la capacité à se soumettre à la logique dominante.

et le sens critique, la capacité à lier tel ou tel information pour générer une pensée singulière et autonome, qu'elle corresponde ou non à ce que dit le monde, dehors, quitte à y être en butte ?

voilà pour moi, au delà des singes savants et des humains compétiteurs des superordinateurs, ce que je reconnaît et valorise comme digne d'intérêt.

le reste n'est que de la masturbation, et aurait d'ailleurs plut à Hitler et son désir de race supérieure, mais pas seulement.

c'est toute les histoires de construction des élites par la détection des aptitudes de stockage et réutilisation d'information, mais de préférence en l'absence de sens critique... jugé dangereux et donc rendu inopérant (ellipse)

Réciter le capitales mondiales, c'est de la mémorisation pas de l'intelligence ou avoir des "idées".
Sauf que c'est ça qu'on admire et qu'on note en QI, pas la vraie intelligence/connexion neuronale qui fait que tu as a des idées, et que si tu les échanges, on peut partir dans un autre direction que ceux qui n'ont aucune vraie "idée" nous imposent "Pensée
Unique", c'est bien contre ça qu'on est en train de chercher, ici, sur ce fil?
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 16:29

Il y a plusieurs formes d'intelligence.
Celle qui est prisée par la société chez ce qu'on appelle les surdoués concerne la mémoire principalement.
Notamment la mémoire photographique. Ce qui revient à une accumulation facilitée de culture.

Et on confond trop la culture avec l'intelligence.

Je crois que que la notion de créativité qu'introduit Ro fait en effet toute la différence : l'imagination créative, la distance ou le détachement également, qui permet d'envisager d'autres perspectives que celles reconnues comme "canon" par la société. Une distanciation vis à vis de la société est donc souvent une conséquence, mais peut être aussi une cause de telles aptitudes, en tout cas au moins un complément utile.

L'idéal, et là on pourrait peut-être parler de "surdoué", ce serait une combinaison de mémoire photographique (accumulation de données) et d'imagination créative distanciée (traitement inédit et optimisé des données).

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 16:34

filo a écrit:
L'idéal, et là on pourrait peut-être parler de "surdoué", ce serait une combinaison de mémoire photographique (accumulation de données) et d'imagination créative distanciée (traitement inédit et optimisé des données).

Ah, enfin quelqu'un qui comprend exactement de quoi je parle. J'ai la maladresse du verbe, tu le dis bien mieux que moi et ta définition est parfaite !
Merci filo !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 17:05

nuam a écrit:
et le sens critique, la capacité à lier tel ou tel information pour générer une pensée singulière et autonome, qu'elle corresponde ou non à ce que dit le monde, dehors, quitte à y être en butte ?

je rejoins absolument Nuam sur ce point ^^ : vous parlez de ce qu'on pourrait qualifier de "don créatif" dans son acception sensible...

mais une dynamique intellectuelle aussi, ça relève de la création : problématisation, confrontation, pondération, critique, dégagement, etc...

et donc, il me semble que vous vous butez toujours au même problème : ne considérer qu'une partie de la question (comme si la ficelle n'avait qu'un bout, aurait dit Devos ;-) )


Dernière édition par nuam le Dim 3 Mai 2009 - 18:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 17:22

L'un ne me semble pas incompatible avec l'autre.

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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 17:52

La créativité ici concerne également ces aptitudes, justement. Cette créativité-là suppose déjà une distanciation, un prise d'initiative, une démarcation critique des idées reçues. C'est dans ce sens-là que j'utilise créativité.
(et tu veux dire acception, pas acceptation, je pense)

Voilà pourquoi un marginal aura plus de chances d'avoir ce mode de fonctionnement : il faut sortir du modus operandi courant que l'éducation nous assène pour pouvoir idéalement la remettre en question, même au cas par cas au sein d'une discussion. D'où une bonne rhétorique, une présence d'esprit rarement mise à défaut... Le genre de gens avec qui on ne peut pas avoir le dernier mot, sauf s'il décide de nous en faire grâce, car même en ayant tort ils auront toujours un raisonnement semblant imparable.

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MessageSujet: Re: Les créatifs hors normes   Dim 3 Mai 2009 - 18:12

pas que ça me surprenne outre mesure, filo, mais formulé ainsi on est presque d'accord...

(j'ai corrigé... je m'y fais pas à ce mot, jamais su pourquoi)
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